Коллективная ответственность.

[Pau_Tinka]

Так у любой страны есть и "тёмная сторона" истории, а не только светлая. Хоть США с Австралией, хоть любая из стран Европы и Азии.. Но ведь по грехам прошлого своей страны ведь наверняка расплачиваться бы не захотели своей зарплатой..

Тут согласна. У любой страны , как у любого человека есть темные места, оборотная сторона луны...

Полагать, что родина всегда априори в белом потому что родина?

 

Виновных нет, поверь, виновных нет, никто не совершает преступлений, берусь тебе любого оправдать, затем, что в праве рот зажать любому...

 

 

В принципе, это та же черно белая модель мышления, в которой человек или хорош или плох вне оттенков.

То же можно отнести к родиНАМ.

[Oktava]

Задумалась, устроило ли бы меня покаяние того ж мирно почившего доктора Менгеле? Думаю, нет.

Хотя допускаю, кому то может быть это было бы важно...

Не знаю.

Вы о другом.

Значение имеет покаяние авторитетного для большой группы лица.

Которое не совершало греха, но принадлежит к той же группе, что и преступник.

[Pau_Tinka]

Вы о другом.

Значение имеет покаяние авторитетного для большой группы лица.

Которое не совершало греха, но принадлежит к той же группе, что и преступник.

Всегда и для всех?

[КотВмешке]

Так у любой страны есть и "тёмная сторона" истории, а не только светлая. Хоть США с Австралией, хоть любая из стран Европы и Азии.. Но ведь по грехам прошлого своей страны ведь наверняка расплачиваться бы не захотели своей зарплатой..

Не факт что я этого уже не делаю.

 

 

Но как бодее наглядный пример - немцы. Да, платят. Своей зарплатой.

[Oktava]

Всегда и для всех?

В контексте коллективной ответственности.

[Pau_Tinka]

Я о том, что может быть и имеет, но механизм тут как бы эт сказать...

Вне учета возможной вынужденности и формальности покаяния.

 

Но, возможно, это работает в сознании.

 

Это как с прощенным воскресением, отписался прости Бог и все ок - ритуальное. Тоже ритуальное в покаянии авторитетного для масс человека, олицетворяющего некую группу.

Успокаивает - да и фик то с ним, вообщемю

[Oktava]

Я о том, что может быть и имеет, но механизм тут как бы эт сказать...

Вне учета возможной вынужденности и формальности покаяния.

 

Но, возможно, это работает в сознании.

 

Это как с прощенным воскресением, отписался прости Бог и все ок - ритуальное. Тоже ритуальное в покаянии авторитетного для масс человека, олицетворяющего некую группу.

Нет, вы опять про индивидуальное покаяние. Которое может быть искренним или нет.

А представьте себе админа, кающегося за флуд и склоки на форуме.))

[Pau_Tinka]

Нет, вы опять про индивидуальное покаяние. Которое может быть искренним или нет.

А представьте себе админа, кающегося за флуд и склоки на форуме.))

Мне совершенно фиолетово, честно.

Но не исключаю, что у меня лично не сформировано какое то ощущение ранговости и вообще общности людей определенной группы с авторитетами в ней...)))

[Женечка]

Ощущение команды должно поощряться дополнительными бонусами, а основные бонусы человек должен получать за себя как за отдельную единицу.

[Pau_Tinka]

В каждой рагновой фигуре, кого то или чего то представляющей, под мантией авторитетности - обычный человек как и все другие.

[Женечка]

Мне совершенно фиолетово, честно.

Но не исключаю, что у меня лично не сформировано какое то ощущение ранговости и вообще общности людей определенной группы с авторитетами в ней...)))

Такая же фигня).

[Oktava]

Такая же фигня).

Лукавите. Зачем открывали тему для слива негатива? О чем заботились?)

Кот, ничего личного, чисто психология.)

[КотВмешке]

Нет, вы опять про индивидуальное покаяние. Которое может быть искренним или нет.

А представьте себе админа, кающегося за флуд и склоки на форуме.))

Тоже не совсем то.флуд и склоки в его власти, хотя бы очень теоретически.

[Oktava]

В каждой рагновой фигуре, кого то или чего то представляющей, под мантией авторитетности - обычный человек как и все другие.

Да. Но не в контексте социальных отношений.

Тоже не совсем то.флуд и склоки в его власти, хотя бы очень теоретически.

Да, правильнее было бы рассмотреть вариант покаяния модератора, но я постеснялась.)

Покаяние модератора за грехи всех предыдущих модераторов.

Это ж...!

[ауструми]

Ощущение команды должно поощряться дополнительными бонусами, а основные бонусы человек должен получать за себя как за отдельную единицу.

Звучит красиво. Но в стране с экономическим кризисом где организации будут черпать средства на

дополнительные бонусы, если даже команда чиновников сокращена на 10%? ) 

[Road]

Нет, вы опять про индивидуальное покаяние. Которое может быть искренним или нет.

А представьте себе админа, кающегося за флуд и склоки на форуме.))

Или Германию , взявшую на себя ответственность за преступления нацистов и выплачивающую компенсацию жертвам.

[Pau_Tinka]

Или Германию , взявшую на себя ответственность за преступления нацистов и выплачивающую компенсацию жертвам.

Рождается ребенок , знать не знавший о преступлениях нацистов или даже внук антифашистов ( а были и такие, как повествует Михаил Ромм в фильме "Обыкновенный фашизм") и он уже виновен? (

[Road]

Рождается ребенок , знать не знавший о преступлениях нацистов или даже внук антифашистов ( а были и такие, как повествует Михаил Ромм в фильме "Обыкновенный фашизм") и он уже виновен? (

Я бы чувствовала долю вины за свой народ, если бы родилась немкой.

Про других не знаю.

[Oktava]

Или Германию , взявшую на себя ответственность за преступления нацистов и выплачивающую компенсацию жертвам.

Кстати, каждый год федеральный канцлер Германии произносит речь, в которой клеймит фашизм и холокост.

Казалось бы, кому это надо?

А вот же, умиротворяющий ритуал для общества.

[КотВмешке]

Рождается ребенок , знать не знавший о преступлениях нацистов или даже внук антифашистов ( а были и такие, как повествует Михаил Ромм в фильме "Обыкновенный фашизм") и он уже виновен? (

Он всего лишь признает что это совершил его народ. И не отказывается от него.

[Pau_Tinka]

Про вину тут - нравится )) Кстати, в штрафбатах свою/чужую вину искупали в том числе те, что по нашим меркам ни в чем виновен то - не был

 

 

Искупить свою/чужую вину кровью
Метафизически относительно дорогой ценой
Так зажмурим отважные очи
И распялим пошире рты
Направо и налево
Ведь это всё забудется
Как мусор
Как отрыжка пьяной совести
А пока штрафные батальоны
Такой выбор дала Родина
Заград-отряды
Только вперёд ни шагу назад
Никто не дезертировал
Мне повезло, меня оставили здесь
Мне удалось и здесь я остался
Подстрелил кого-то из своих
И вот — 
Там, где не выживут живые
Мы наступаем — 
Ошеломительные луноходы, позаброшенные в звёздной пыли,
Вспоминающие неведомую землю — 
Подставляя спины таким же
Терпеливо дожидаясь полевой кухни
С генеральской похлебкой, королевской баландой.
В соответствии с военно-исторической наукой
Спокойная отчётливая сосредоточенность.
Познакомились на наблюдательном пункте
Взял закурить лица не помню
-Попал в окружение
Через сутки посмертно прибежал обратно — 
Волчий вой обращённый к луне
Допели всё-таки до конца
Так, на всякий случай.
Захмелели бесшумно.
Очередная разведка боем
И, гибельно силой влекомые,
Вновь поднялись из окопов
В свой последний отчаянный рост,
Поливая из пулемётов ночную пустоту
Подрывались на минах
Мокли в студеной воде.
При первых признаках рассвета
Валились в окопы
Часть оставалась лежать на снегу
Полевая кухня эти потери не учитывала
Этому виду свойственно убивать себе подобных
И снова бросали в прорыв
Никто не щадил
Никого не щадили
Универсальные условия выживания,
Санитарно-бытовые парадоксы обеденного сознания
И феномен зайца,
Сидящего в траве,
Покрытой капельками росы...

 

Песня такая есть.

[КотВмешке]

Кстати, каждый год федеральный канцлер Германии произносит речь, в которой клеймит фашизм и холокост.

Казалось бы, кому это надо?

А вот же, умиротворяющий ритуал для общества.

Ну судя по сегодняшним реалиям с чувством вины они переборщили.