У меня нет меня...

[VadimT]

"Вина" - еще хуже инструмент. Он еще и не работает.

 

Это да, с перебором ничо хорошего.

Но как ты социализируешь ребёнка, если ему это чувство незнакомо?

Не...

 

Аделаида вся распухла,

Возбухли аргументы в ней.

Но по пацанским сображеньям

Смерть от лопАнья предпочла!

 

Вот и славно, лучше не кусаться и не бить друг друга по болевым, это так себе метод аргументации. Лучше абстрагировать проблему.

Очень помогает медитация при разглядывании трущоб Индии. Мы вообще все беспроблемно и щасливо живём.

[Аделаида]

Это да, с перебором ничо хорошего.

Но как ты социализируешь ребёнка, если ему это чувство незнакомо?

 

Ты о культивировании нежелания делать другим зло намеренно, об анализе последствий своих действий, о сожалении о каких-то поступках и желании больше их не повторять?

[Аделаида]

не бить друг друга по болевым

Можешь во мне не сомневаться. 

Понятия имеем какие-никакие.

[Аделаида]

Конечно. Любой будет. Твоя женщина и твои дети должны быть в шоколаде, это в инстинктах. Что тут плохого?

Кстати.

 

Если желание того, чтобы, по крайней мере, дети должны быть в шоколаде - искреннее желание мужчины, аж "в инстинктах", если он, повинуясь этому желанию делает все, что в его силах - то в чем он может быть виноват? На какую такую вину можно надавить? Перед кем? 

Желание - есть. Все, что может - делает. В чем может быть вина?

[VadimT]

Кстати.

 

Если желание того, чтобы, по крайней мере, дети должны быть в шоколаде - искреннее желание мужчины, аж "в инстинктах", если он, повинуясь этому желанию делает все, что в его силах - то в чем он может быть виноват? На какую такую вину можно надавить? Перед кем? 

Желание - есть. Все, что может - делает. В чем может быть вина?

 

Не желание, а инстинкт, это несколько разные вещи. Защищать свою семью, мамонта в дом нести, и т.п.

Ты совершаешь какие-нибудь действия инстинктивно (оно же - рефлекторно)? Или абсолютно всё продумываешь предварительно?

А желание может и пропасть, тут такое дело - если дома тебя "ждут".

 

 

Можешь во мне не сомневаться. 

Понятия имеем какие-никакие.

 

Типо, я лицемерю, но ты меня спасла от позора ценой собственного раздувания-лопания, потому что живёшь по понятиям?

Адя, обсуждаемый предмет не стоит таких приёмов, имхо.

[Аделаида]

 

А желание может и пропасть, тут такое дело - если дома тебя "ждут".

 

Т.е. чувство вины возникает из-за отсутствия или исчезновения этого желания?

 

Так что сначала-то?

 

Желание исчезает, и на чувство вины давят?

Или давят (непонятно, на что), и желание пропадает?

Типо, я лицемерю, но ты меня спасла от позора ценой собственного раздувания-лопания, потому что живёшь по понятиям?

Адя, обсуждаемый предмет не стоит таких приёмов, имхо.

Я просто сказала, что никогда не выйду за рамки. Вдруг ты сомневаешься.

[Глафира]

 

 понимаешь, обычно люди знают куда идут

 

 правы ли они в своем знании или нет, это уже второй вопрос 

но шагают более менее уверенно

 

И ты знаешь куда. Ты идешь к комфортным отношениям.

Нет, не удерживают. 

Нет у бабы власти, как только мужчина к ней охладевает.

Да. Хоть обманипулируйся, а если уже не вставляет, все бесполезно.

[Дата Туташхиа]

Не...

 

Аделаида вся распухла,

Возбухли аргументы в ней.

Но по пацанским сображеньям

Смерть от лопАнья предпочла!

 

Вадим винил виною Адю,

За весь за бабский род виня.

Она ж, поправив свой кокошник,

Сказала: "Это всё... научно не доказано".

[Глафира]

Есть - манипуляция. А охладевает очень быстро, потому что у него задача от природы оплодотворить как можно больше. Догнал, оплодотворил, и дальше.

 

Как страшно жить)

[Аделаида]

Да. Хоть обманипулируйся, а если уже не вставляет, все бесполезно.

Факт.

 

А если еще винить во всем - только пятки засверкают.

[Pau_Tinka]

...Возвращаясь к теме. Не бывает так, как в СТ.

Бывает, когда хочется чего то, а не получается, не дается, абыдна от этого....

[Amelie37]

Амеля, не слушай его.

От чувства вины мужчины тупо сбегают.

Только ласка, только ласка. Лесть и

секс. 

 

Амеля, абстракции - первейший способ свихнуть мозг.

 

Ты конкретно выражайся. Твой приятель дал понять, что твое внимание ему неинтересно? Или что там?

 

Адя, у меня хорошо получаются абстракции

наверное этому есть объяснение. наверное, но я его не знаю.

 

 я не знаю, что конкретного написать

 плюс в конкретике что я могла бы написать есть социально неприемлемые аспекты  - я тут палить их не готова ( а отказываться от них я не собираюсь -я ими живу)

мне сразу хвост при случае прижмут

 опыт многих ещё свеж

 

о приятеле

всё, что я могу сказать. Он ничего не хочет

 хочет тупо ходить на работу и чтоб не трогали. 

 

 я понимаю почему.

мама дома выносит ему мозг. и есть за что.

 бывш.жена 30 лет выносила мозг - и не за что. и делала его жизнь невыносимой.

Но он упорно это считает почти что нормой. какой то стокгольмский синдром. 

Он - не любит скандалов. Этим многие пользуются весьма беззастенчиво.

 

на работе давно почти не платят.

на нем виснут долги. 

 б.жена помогает копить и долги и проблемы

всё это ударяет по сыну, которого он горячо любит.

 

 короче он устал

 очень

 от проблем

 и хочет покоя.

 

 но покоя не будет.

потому что проблемы - НУЖНО РЕШАТЬ.

для этого нужно преодолевать себя и идти на конфликт.

 

 конфликта с бывш женой он боится - боится за меня и за сына. 

 

чего тут мне делать - абсолютно непонятно.

 но я жить в таком дискомфорте не желаю, и поэтому занимаю свою позицию, и она отнюдь не равнодушная.

 плюс мне тоже жалко сына.

  мальчишка вовсе не заслужил и половины того, что происходит... 

 

и не находится никого более менее адекватного, кто бы это всё разрулил.

[Аделаида]

 

о приятеле

всё, что я могу сказать. Он ничего не хочет

 

Например, чего не хочет?

Какие его желания тебя бы порадовали?

[Amelie37]

Сбегают. Если получится вырваться из паутины. А это не так просто!

 

 я согласна

непросто

 когда годами впутываешься... 

 это как лягушка, которую нагревают постепенно... всё тепле и теплее, она размякла...балдеет...  и вот она уже вареная

 

ты прав, Вадим.., и что же делать:?

 

как лягушке понять, что это тепло, несущее смерть?

[Аделаида]

Не отвлекайся на абстракции.

 

Вот он звонит и говорит: Амеля, я хочу ... что? Что тебя порадовало бы, чтоб он что хотел?

[Amelie37]

Гамсахурдия Гиви

Гиви я внимательно прочитала, я использую некоторые техники

Это для меня конкретно - не работается

не знаю почему

 

наверное не всё подходит всем

 

вот честно

 мне иногда помогает то, что вообще не должно помогать

и не помогает что-то что помогает другим

 

думаю, это нормально

 что скажете?

 

 

 

 

Не отвлекайся на абстракции.

 

Вот он звонит и говорит: Амеля, я хочу ... что? Что тебя порадовало бы, чтоб он что хотел?

 

жить отдельно от мамы

и сына от бывшей жены отделить!

 

 и ещё зарабатывать нормально

а не просто на работу ходить.

или так:

звонит и говорит, Амели, я теперь буду всегда поступать как мужчина

 и не бояться конфликтов

и ставить всех на место, даже если это мама или ещё кто-то с кем ругаться страшно

[Аделаида]

 

жить отдельно от мамы

и сына от бывшей жены отделить!

 

 и ещё зарабатывать нормально

а не просто на работу ходить.

 

 

Т.е. он хочет жить с мамой, не хочет много зарабатывать. 

Сына отделить не хочет - это как? Квартиру ему купить? Или что?

 

А тебе зачем надо, чтобы он жил отдельно и много зарабатывал?

Какой тебе в этом интерес?

[Pau_Tinka]

Гамсахурдия Гиви

Гиви я внимательно прочитала, я использую некоторые техники

Это для меня конкретно - не работается

не знаю почему

 

наверное не всё подходит всем

 

вот честно

 мне иногда помогает то, что вообще не должно помогать

и не помогает что-то что помогает другим

 

думаю, это нормально

 что скажете?

 

 

 

 

 

жить отдельно от мамы

и сына от бывшей жены отделить!

 

 и ещё зарабатывать нормально

а не просто на работу ходить.

или так:

звонит и говорит, Амели, я теперь буду всегда поступать как мужчина

 и не бояться конфликтов

и ставить всех на место, даже если это мама или ещё кто-то с кем ругаться страшно

 

Ыть)

А кто говорил, что желаний не имеет?)))

[Аделаида]

или так:

звонит и говорит, Амели, я теперь буду всегда поступать как мужчина

 и не бояться конфликтов

и ставить всех на место, даже если это мама или ещё кто-то с кем ругаться страшно

 

А тебе какой интерес в том, чтобы он вступал в конфликт со своей мамой, например?

Тебе это для чего?

[Amelie37]

Ыть)

А кто говорил, что желаний не имеет?)))

 

это не желания это реакция на то, что было сегодня

а сегодня было нечто

 такого я давно не видела.

[Аделаида]

Амели, не теряй темп.

 

 

жить отдельно от мамы

и сына от бывшей жены отделить!

 

 и ещё зарабатывать нормально

а не просто на работу ходить.

или так:

звонит и говорит, Амели, я теперь буду всегда поступать как мужчина

 и не бояться конфликтов

и ставить всех на место, даже если это мама или ещё кто-то с кем ругаться страшно

 

 

Итак, он сообщает, что:

 

1. Перешел на другую работу, хорошо оплачиваемую

2. Съехал от мамы 

3. Убрал сына (как-то)

 

Короче, сидит один в отдельной квартире с полным кошельком денег.

 

Твои действия? 

Зачем он тебе нужен в отдельной квартире и при деньгах?

 

а сегодня было нечто

 такого я давно не видела.

Сказал, что ты его задолбала?

 

Что он будет жить так, как хочет, там и с теми, где хочет, работать там, где хочет, да?

[Amelie37]

А тебе какой интерес в том, чтобы он вступал в конфликт со своей мамой, например?

Тебе это для чего?

 

 мне никакого

мне вобще пофигу

 

но когда тебе извини на голову с..т, а ты сидишь и улыбаешься, то людям вокруг неуютно почему то

 вот мне сейчас неуютно