Перейти к содержанию

Три составляющие сознательности.


Рекомендуемые сообщения

Гость Баламут
Опубликовано

Серьёзно? Ну так плёвое дело, берём новорождённую обезьяку, включаем в "человеческие" этапы, и научится она социализироваться на человеческом уровне. ))

Или нет, что-то не получается? И на самом деле секрет зарождения сознания пока ещё недоступен?

Предположения есть и их хватает, а вот как на самом деле и для чего сознание зарождалось - ну так, поживем, увидим, если сподобимся. :pilot:

А насчет плевого дела - так и здесь все на приколах. Учатся они, мохнатые, причем по взрослому. Если чего не намутили в показательных выступлениях, то большие успехи братья меньшие показывают. И считают и цвета осознанно различают и формы всякие и символы. Вот только говорить им нечем членораздельно. Аппарат речевой не приспособлен.

С другой стороны, соглашаться с тем, что сознание возникло адаптацией и тыком - ну, как то уж совсем 100 верст кругаля давать, что бы "горем от ума" насладиться? Нет ведь в нем смысла для природы, а вреда хватает. Тогда к чему ей (природе) самой себе приключения всякие искать? Как то оно по всякому не срастается, коли цели нет к тому стоящей. Да и о Душе бы речи не возникли. Жили бы как крокодилы 600 мильонов лет с полной к неожиданностям адаптацией и в ус бы не дули. А то тут чувства всякие подкидывают и томления душевные. А еще и любопытство подпирает залезть повыше, да нырнуть поглубже. Это то откуда взялось? Все сознание за черту предела лезет. Это для какой адаптации в норме считается? А в сознании часто бывает и не помирать же лезут, а себя побеждать, гуляя по краю. То же же, ведь сила толкает, а природе такое зачем? А вот как производное от настырности вроде к месту. Только ума не хватает изучать в рамках наук и экспериментов, а дури в избытке. То же ведь откуда то накапливается, что бы не ровно на месте сидеть.

 

Супер сказал, нужно исполнять, а то... А то любви своей Высшей лишит, и дальше кара, которой бояться положено сильнее, чем любого ущерба своей биологической тушке. Чуете, откуда ползёт?

Оно то и впрямь на поверхности, только тут просто не отпишешься и даже сам Фрейд накосячил, болезнь высвечивая, а дровишек атеистам подкинул.

Скользко тут все и в одних случаях лучше страхом управляться и на большого Папу оглядываться, чем на свой лад и представление жизнь обустраивать.

Не стоит и забывать, что всего 50 лет назад самые большие в мире гуманисты и демократы заокеанские собственных же негров с большим энтузиазмом на заправках вешали. А теперь они у них в президентах числятся. Причем, тогда и сейчас все массово происходило и без явных признаков психической ущербности.

Пока мир так устроен, что кто то, силу копивший, только ответную силу и понимает. Но оно же так не всегда будет. Два разных полюса сравнялись уже по мощности и у людей выбор появляется - тельцу золотому молиться или к равенству человечности двигаться.

Давеча тут "местные" оборжались вдоволь на желающих к России тянуться, а пару недель назад контора авторитетная и из местных опрос серьезный учудила и оказалось, что 80% из опрошенных же англичан в Россию готовы переехать за гектар халявной земли в Сибири. :laughing:

Я это все к тому, что окрепнет общество и незатейливым в нем уютнее станет. А больных лечить нужно или изолировать в нормальные условия. Им не то, что кара, а и свою тушку не жалко, не говоря уже про чужие жизни. Хотя многих и страх в узде держит. Ну, так пусть и будет, пока от другого  нужного эффекта нет. Осознанность, она же на дороге не валяется и воспитывать ее не просто, даже при желании и условиях. А многие то вообще воспитанием не занимаются, да и условия, как в оккупации. Откуда осознанности то браться, если вопрос о выживании стоит? Вот все по кругу в зависимости и заворачивается. Условия нужно менять, их и пытаются менять, медленно, но пытаются. А перевалит через равновесие, так и быстрей пойдет. Другого то пути все одно нет.

 

Спакуха, я пока что выясняю, почему это "биологи должны сидеть за своими пробирками, и не отсвечивать".

А я то и не против, если по делу "отсвечивать" и действительно стоящим заниматься. А вот когда увидел умиление Анохина от способностей условные рефлексы формировать напрямую в мозгах и без внешних раздражителей, так сразу физиков вспомнил, которые на ускорителе алхимикам носы утирали, из свинца золото "колдуя". И тогда вокруг все ахали, а стоимость такого золотишка в десятки тысяч раз поболее природного получалась и через 40 лет цена так и не упала. То же и с рефлексами. Оно то может и хорошо, что поковырявшись в мозгах у кого то при виде  красной лампочки аппетит проснется, но при трех кратном обыденном повторении сигнала аппетит развивать и надежнее и гораздо быстрее, а главное - можно и бесплатно. 

Так что тут вполне к месту вспомнить, что "наука - это единственная отрасль деятельности, в которой собственное любопытство можно удовлетворять за чужой счет, да еще и получая за это зарплату"(с.) :)

А вот с той же лабильностью (подвижностью) "биологи" разбираться как то не спешат или не могут. Да и вообще, в темперамент не особенно заглядывают, что бы ту же ригидность проявить или возбудимость излишнюю придушить и в полезное дело направить. Зато поля досконально высчитывают и народ подрывают "теориями избранности".

Вот и смотрю на них, как тот петух, который случайно курочек на гриле увидел и разродился такой тирадой: "В деревне яйца нести некому, а эти тут на каруселях катаются".

Делом нужно заниматься, делом. А слава она и в лаборатории догонит, если ладное учует.

  • Ответов 761
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Опубликовано

Когда льет проливной дождь нужно выходить и поднимать взор и руки к небу - это великий Шим-шим, хочет омыть своими слезами, чтобы стать чистее и на некоторое время забыть, в какой месте живет на душа.

Обезьяны не плачут.

Биология, мать ее.))

Опубликовано
 

Намёк..полулогичен
И потому трояко-трактуем..

Увеличив число намёков до трёх
Тем самым сводим смысловое искомое к одной единице.?
Или тем самым сводим смысловое искомое к девяти единицам.?

Увеличивая число намёков
Получаем две математические прогрессии
Одна стремящаяся в бесконечность..
В её запредельных цифрах..
Другая уходящая в бесконечность со знаком минус..
С её бесконечным делением и вычитанием..

Смысл..логичен.. в силу своей математичной принципиальности..
Сложение.. Равенство.. Сумма
Вычитание.. Действие..Получаемое значение..

Шахматный гений строится не на просчете и математике..
Шахматный гений построен на интуиции..

Точка невозврата пройдена..
Рациональное и Рассчетное.. увеличиваться  до бесконечности не может..
В одной какой то точке.. оно просто становится Шестым Чувством.. Интуицией
Гнев..и ярость.. включенные в тот же беспредел
В той же точке становятся эйфорическим экстазом.. и Любовью Абсолютной..
Ко всем и ко всему..

Художник.. нарисуй мне песню магнитных полей земли..
Нарисуй ... без кисти и без холста..
Полюса.. Замкнутые спирали.. Волновые мередианы..
Солнечные головые циклы.. Формы галактик..ДНК..
Раковина улитки и круги на полях..

Нарисуй математику природы..
Нелогичную.. Абстрактную..
Как полотна Пикассо..Дали.. Кандинского..
Всё тоже самое.. 
Но чтобы всё как У Них Там
Всё по спиральному кругу..
В волновых полюсах меридианов..
Как светила по небу ходят..

И не напоминайте мне больше о Смыслах..
Скользких как улитки..
От них у меня в астральное полнолуние
Обе форсунки закладывает ...

Опубликовано

Очень/не очень, в худшую/в лучшую - это извините ни о чем. Давайте говорить предметно. Эволюция человека - это прежде всего эволюция его мозга и она носит скрытый характер. Человечество много веков отбирало само себя по тем параметрам, которые позволяли ему все более и более эффективно социализироваться. и отрицать "плоды" такой эволюции бесполезно - они, что называется, везде и повсюду вокруг вас.

Не существует не какой "эволюции мозга"))) Есть наоборот деволюция его! Доказывается это тем, что человек пользуется лишь несколькими процентами от возможностей мозга, а при эволюции это НЕ ВОЗМОЖНО, это возможно только при деградации!

Гость Баламут
Опубликовано

Представления и их последствия:

"Утренняя гимнастика", а по большому счету, не более, чем рефлексия с потугами на "вызов" позитивных реакций = ... :shok: 

Мотивы, потребности, интересы... - общение и ..., что то, как то и зачем то происходит. Но, не на пустом же месте, а исходя из представлений. То есть той же модели ожидаемого, которое желаемое и достичь которое можно (и хочется) через, опять же набор деятельностных реакций.

"Под лежачий камень ..." и начинаются "игры разумов".

Форум - идеальное место и средство для "чистоты презентаций". Одна вторая сигнальная система и никаких ужимок и прыжков, ссылок на пол и возраст, соц. положение и доход, вес, рост и цвет глаз (для "рыжих" - исключение :bye: ), словом, "модели" в наготе желаний. А зачем же еще торчать на форуме?

А вот в желаниях букет разнообразный и как их достигать? "Поносить истинами", отстреливаясь авторитетами? Моська об Слона - забавно, глупо и наивно.

"Обучать", отправляя к учебникам? Петров, а ты выучил домашнее задание? Нет? Садись, два и завтра в школу с родителями. :sorry: 

Открывать глаза заблудшим? Любимая развлекуха на форуме. Один, тяжело ударенный по голове жизнью или кирпичом со стройки и с десяток "борцов" за "чистоту форумных полей". ПНД как зоопарк и зрители на тест-драйве. И всегда открытый аттракцион - А кто еще не попробовал себя психиАтором?

Интереснее другое - заумность до крайностей или простота до безобразия. С последним понятно - сказать нечего, но хочется. А вот заумность откуда и для чего, собственно? Поблудить в томлении и руками пошарить в своем собственном, которое быть, вроде и должно, но никак не находится? Может кто со стороны рассмотрит?

И эта модель и та и за каждыми же желания то конкретные, а почему не реализуются? Слово есть, желание есть - формулируй и жди ответов.

Не получается? А может мысли не дают, скрываемые словами? Или и впрямь ну не любят нас за просто так, да и не запросто не особенно любят?

А может слушать не умеем или слышать нечего?

Подумаем, каждый о своем, а там, глядишь и представления яснее станут?

Задачка на выходные ....  :dance:

Опубликовано

Фантомные боли.

Они часто случаются у тренеров, воспитателей, педагогов.

Учеников нет, а потребность давать задачки осталась.

Опубликовано

А вот когда увидел умиление Анохина от способностей условные рефлексы формировать напрямую в мозгах и без внешних раздражителей....

 

:pilot:

 

Гость Баламут
Опубликовано

Баламут не ужто ты сейчас вормочишь?

Не важно, кто там строитель, психолог, нейробиолог. Пойди ка найди ка общий язык со всеми.

А зачем со всеми искать общий язык? С любым можно и на его языке общаться, было бы желание.

А оно далеко не всегда возникает. Вот на то и намекал, а вы за бормотание приняли.

Бывает.

 

:pilot:

Надо же и "Дождь" на что то сгодился. :)

Году в 1998 на "голубом глазу" декан псих. фака МГУ на полном серьезе презентовал свою докторскую на тему: "Психологические особенности межличностных взаимоотношений тещи и зятя" и опять же серьезно утверждал значимость этой работы для общества.

В практической части приводил и анекдоты от "хоронили тещу - порвали два баяна" до "бесконечной очереди за козой, забодавшей тещу на смерть". :laughing:

"Защитился" ли - не в курсе, но переглянувшись с человеком, учившимся у Леонтьева, подумали одновременно: "Пропал дом. Сейчас шариковы песни петь начнут и электричество закончится"(с.)

Маразм крепчал, крепчает и еще долго будет крепчать и, к сожалению, не только на этом форуме.

Видимо период такой и его просто нужно пережить, если получится. :dirol:  

Опубликовано

Надо же и "Дождь" на что то сгодился. :)

Году в 1998 на "голубом глазу" декан псих. фака МГУ на полном серьезе презентовал свою докторскую на тему: "Психологические особенности межличностных взаимоотношений тещи и зятя" и опять же серьезно утверждал значимость этой работы для общества.

В практической части приводил и анекдоты от "хоронили тещу - порвали два баяна" до "бесконечной очереди за козой, забодавшей тещу на смерть". :laughing:

"Защитился" ли - не в курсе, но переглянувшись с человеком, учившимся у Леонтьева, подумали одновременно: "Пропал дом. Сейчас шариковы песни петь начнут и электричество закончится"(с.)

Маразм крепчал, крепчает и еще долго будет крепчать и, к сожалению, не только на этом форуме.

Видимо период такой и его просто нужно пережить, если получится. :dirol:  

 

Так есть же у кого учиться. Это всё цветочки по сравнению с грандиозным распилом бабла на глазах восхищённого человечества - начиная с СВЧ оружия и направленного ядерного взрыва в стратосфере, и заканчивая футуристичным корытом "Замволт", понтовой телегой на китайских батарейках "Тесла" за сто килотонн баксов, и севшей наконец-то с горем пополам на морскую платформу  семидесятиметровой макарониной, да и то благодаря самоотверженному труду гениальных и вышколенных инженеров, и как выясняется, ни на что более не пригодной,. А на горизонте ваккумный поезд, проект жилого дома на Марсе и проч. остап-бендеровщина - акции разлетаются как горячие пирожки. Вот уж где воплотилось наследие Великого Комбинатора.  :pioneer:

Гость Баламут
Опубликовано

Вот уж где воплотилось наследие Великого Комбинатора.  :pioneer:

И сходится все гладко - "мир таков, каким представляется".

Ослик "видит" морковку, банкир - деньги, О. Бендер - дураков. В какую "категорию" пристраиваться "решает" каждый и самостоятельно. Или у "осликов" выбор ограничен?

Большая проблема на сегодня не в том, что значительная когорта мало адекватных множится (причем живенько так и в разы), а в том, что свое представление о "правильности" реакций и организации жизнедеятельности они считают единственно правильным.

То есть и чем больше человек болен (или глуп), тем глубже и убежденнее он склонен считать "неправильным" и "глупым" окружающих его  и существующий  мир.

Интересная такая особенность механизмов представления и с вариациями присуща и банкирам и бендерам. Поэтому последние и особенно "теряются", когда сталкиваются не с тем, что ожидали. Кстати, отсюда же и Путина считают совершенно непредсказуемым в реакциях, потому, как он практически всегда реагирует и действует не так, как представляют "нормальные" полу идиоты за океаном и не только.

Опубликовано

теологию нужно вводить в высшие учебные заведения

обмельчал народ, думать не о чём..."папа, где морэ?"

 

Та чего уж там мелочиться?! Сразу Святую Инквизицию с Торквемадой во главе - и тогда уж точно никто лишних вопросов "про морэ" задавать не будет. )

Опубликовано

Та чего уж там мелочиться?! Сразу Святую Инквизицию с Торквемадой во главе - и тогда уж точно никто лишних вопросов "про морэ" задавать не будет. )

к чему Вы это?

какое отношение теология имеет к инквизиции?

а мелочиться Вам не привыкать 

Опубликовано

к чему Вы это?

какое отношение теология имеет к инквизиции?

 

"Получив богословское образование и отличаясь аскетическими наклонностями, Торквемада поступил в доминиканский орден, в 1459 году стал приором монастыря Санта-Крус ла Реал, одного из основных монастырей в Сеговии, а потом — духовником кастильской инфанты Изабеллы. Он способствовал её возведению на трон и заключению брака с Фердинандом Арагонским, на которого также оказывал огромное влияние. Благодаря суровому и непреклонному характеру, религиозному энтузиазму и богословской начитанности, подчинил своему влиянию даже папу. В 1478 году, по прошению Фердинанда и Изабеллы, Сикст IV основал в Испании Трибунал священной канцелярии инквизиции, а в 1483 году назначил Торквемаду великим инквизитором.
 
По словам профессора РГГУ медиевиста Н. И. Басовской: «Торквемада, великий инквизитор, видимо, он верил, что он очищает людей от грехов. Спорят, он подписал 18 тысяч приговоров или 20. Но в конце своей жизни он завёл охрану в 250 человек и плохо спал по ночам, жертвы ему грезились».
 
ЗЫ: Все всегда начинается с малого.
Опубликовано

У Сознательности есть три составлюющих:

Внимание.. Удивление и Различение

 

У Осознанности составляющих всего две:

Наблюдение и самовосприятие

 

У Сознания их уже четыре:

Сравнение.. Хронометраж.. Оценка и Память..

 

И Сознательность и Осознанность и Сознания объеденяет только одно:

Бестождественность с Чувственно-Эмоциональным.. и Нервно-Психологическим..

 

Это определяет одно общее свойство СОС (Сознательности-Осознанности-Сознания):

Беспристрастая Отстранённость.. и Непричастная Наблюдательность..

 

СОС также исключает наличие феномена "я".. "я сам".. "я есть" ..

Осознанная Сознательность есть Матрица Самодостаточной Самобытности..

Свободная от личных и притягательных местоимений..

Свободная от всех тождественностей ..идентификаций..

А также от всех обусловленностей социального ..

 

Частное..Личное..Индивидуальное и Характерное..

Таким образом не имеет места быть в Феномене СОС..

Оставляя Умозрительную Созерцательность

И Неразличающую Осознаность..(в 79% случаев)

В своей Самосущей Непознаваемости ..

Чуждой качеств присущим всем феноменам мира двойственного..полярного..

Опубликовано

Старина Карлин по теме

 

 

Один только нюанс - Карлини рассказывает о США..А надпись "Россия" сделал именно тот самый осёл, который бежит за морковкой.

Гость Баламут
Опубликовано

По ходу дети более остаются постоянны в своих зрительских симпатиях.

Что это?

Видят, но не замечают. Или - замечяют, но якобы не видят. Или - якобы не видят, хоть и якобы замечают.

"Слышите ли вы слова, оставшиеся (оставленные) после вас?"(с.) - занимательный вопрос и актуален личностно уже много лет.

К ним же прилагается - "Если хочешь, что бы тебя не читали, а заучивали наизусть - пиши кровью".(с.) Ф. Ницше

Зачем?

Создать впечатление на основе представления? Может быть, а почему и нет...

Восприятие подталкивает, рождая представление. "Вижу я многое и, даже по особенному. А уж сколько Знаю...", так "Тут каждый коренаст и голенаст"(с.) и "Возможностей, хоть всемером нести"(с.) - текст "сидельца" от Высоцкого.

Кстати, среди этой "братии" как раз и наиболее то вычурно и с такой уверенностью - "Эх, если бы не вовремя накинули аркан"(с.), то ...

Представление - это хорошо. Да и желание - вещь полезная = размножить себя на Вселенную и?

Опять драйвы подбрасывают. Еда есть, размножение идет своим чередом, можно и о доминировании подумать. Потолкаюсь ка я локтями и оторву себе еды побольше и размножения побольше. Оторвал...гарем на 3000 персон и призадумался... о смысле бытия. Так и атеистом заделаться можно, когда Рай на Земле. Не "греет" служение, если "вечно" и по одному меню. Слабовата фантазия и даже при полном господстве - Чего Желать Изволите?

Ах да, "Счастья для Всех!!!"(с.) Так и там все на вопросе остановилось и даже с завистью, что один то не сомневался. Может от того, что Зоной поцелованный? То есть, уже с готовым ответом и не от себя самого? 

Заманчиво это, на кого то переложить. Или биться до смерти об невыполнимое. Не догоню, так хоть погреюсь в процессе, а там занавес и ... "День сурка".

Вот прикол, если реинкарнация работает. Хоть дни зависли, хоть жизни - по кругу, оно же всегда занимательно, да по одним и тем же граблям. Зато лоб как закаляется - на седьмом витке и не прошибешь.

А ведь все на представлении замыкается. И, если без выкрутасов, то как сравнить собственное понимание с чужим? Потереться словами и сличить ожидания? Тогда пары сами складываться будут. Один вещает "истины", а другой ему аплодирует. Правда некоторые это за лесть принимают и даже за собственное унижение, когда хлопают тебе за банальности очевидные, но и на то представление требуется, что бы не конфетами размахивать, за "кто похвалит меня лучше всех"(с.) Или "дашь на дашь" обмахиваться. "Воистину единство ущербных"(с.) Самих себя в резервации впихивать "особенных по способностям"?

"Ну и что, что я дурочка, зато веселая!!!" - а ведь такому и позавидовать можно. Прожить жизнь в полу сонном состоянии. А желающие поменяться имеются?

Где то у "святых" проскакивало - если Бог решает наказать, то лишает рассудка. Какая то несвязуха полная, что бы идиотизмом наказывать.

А вот рога обломать "бодливым" от природы - это в точку. Видимо и тут свои законы.

И у детей свои представления. Только пока и упрощенные, а вот дальше желания с возможностями сводить уже сложнее будет.

Но и поупираться стоит, что бы рога запросам совпадали. Тогда и окружающим проще, когда довольные каждый своим.

Жаль, что не всегда получается, но пробовать стоит точно. Большие бонусы приходят, если удачно складывается, да и "день сурка" отодвинуть можно.

Мне так представляется. :)   

Опубликовано

Пепси закончилось, коньяк остался.

The Unfogiven - на зацикливаниe.

Чувства - на 8 махов.

Продолжим bogdana без сладкого.

Хотя, когда коньяк хорош - хватит и капли и капли запаха.

Знаете, какое наслаждение - допивать последнюю каплю, до "нюхивать" последний запах.

Знаю, что не знаете, хотя могу и ошибаться)

Но, вот и коньяка нет, осталась песня - соло пошло, а когда то его на гитаре разучивал.

Сегодня, так попробую - устно:

Воруете у дьявола - за души переживаете. А дьявол у бога - и, ведь тоже переживаете.

Знаете? А, ведь, иногда - завидую людям стоящим по разным сторонам барикад. Есть у них, что то - цель.

Цель - Победить!

Победить - достичь цели. Достичь цели - получить награду.

А у нас? Что у нас?

Нет - ни врагов, ни богов, ни близких, ни дальних.

Лжем и тем и другим.

Врагу - говорим, что "боимся"; близким - что "любим"; богу - что "верим"; дальним, что - "ждем".

А, ведь, они чувствуют, знают это - нет в нас ни того, ни другого.

И в итоге, что?

Мы со всеми - и, не за кого.

Нас просят встать на чью то сторону, склониться к чему то мнению - а мы не можем.

Полюбить одного человека, одну семью, а для нас - все равны.

Полюбить своих детей, а для нас и чужие - не чужие.

Мы, даже - не можем объяснить, "почему так?".

Не можем и все!

И в итоге - ни тут и ни там. Ни с врагами, ни с союзниками; ни с близкими, ни с дальними; ни с дьяволом, ни с богом - ни с теми, ни с другими.

От нас - мало толку, как для тех, так и для других.

И в итоге, одним словом - les miserables, ну или - the Unfogiven и теми и другими.

У нас свои цели и, порой мы их не знаем - ищем, а пока/поэтому - хотят и навязать и думают, что идём чьими.

Так, что Богдана - о чем вы хотите сказать?

Я, уже согласен.

Хотите ли выслушать мою позицию?

Не важно.)

Всегда остается процесс ради процесса....

Опубликовано

Всегда остается процесс ради процесса....

И кто может упрекнуть жизнь в том, что она процесс, а не цель на стратегической карте?..

Опубликовано

 

"Получив богословское образование и отличаясь аскетическими наклонностями, Торквемада поступил в доминиканский орден, в 1459 году стал приором монастыря Санта-Крус ла Реал, одного из основных монастырей в Сеговии, а потом — духовником кастильской инфанты Изабеллы. Он способствовал её возведению на трон и заключению брака с Фердинандом Арагонским, на которого также оказывал огромное влияние. Благодаря суровому и непреклонному характеру, религиозному энтузиазму и богословской начитанности, подчинил своему влиянию даже папу. В 1478 году, по прошению Фердинанда и Изабеллы, Сикст IV основал в Испании Трибунал священной канцелярии инквизиции, а в 1483 году назначил Торквемаду великим инквизитором.
 
По словам профессора РГГУ медиевиста Н. И. Басовской: «Торквемада, великий инквизитор, видимо, он верил, что он очищает людей от грехов. Спорят, он подписал 18 тысяч приговоров или 20. Но в конце своей жизни он завёл охрану в 250 человек и плохо спал по ночам, жертвы ему грезились».
 
ЗЫ: Все всегда начинается с малого.

 

Торквемада никакого отношения к теологии, к Евангелию Христа не имел

а был одержимым садистом и мазохистам ( этот демон прослеживается в истории человечества)

 

инквизиция не была "начинанием с малого", а была порождением извращений папства и желанием удержать власть над инакомыслием, что видно из смерти таких людей как Виклиф, Гус, Цвингли, тех которые понимали теологию в истинном её значении

Так, что Богдана - о чем вы хотите сказать?

 

пишите слово Бог с большой буквы

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...