Мизоандрия

[_Марго_]

Если физиология диктует особенности, то зачем эти особенности вдалбливаются родителями?

Мне например, в детстве нравилось материться и лупить брата (вернее хорошенько давать сдачи), физиология значит моя хотела этого), а старшими внушалось, что это не хорошо для девочки, проявлять агрессию

Я уже писала, львиную долю угнетения получила в детстве, если бы у меня были более адекватные родители, не стала бы злой феминисткой)

Женщины, которые получили эгалитарное воспитание, в наше время в основном неплохо живут, у них хороший старт.

Да, я помню. 

Тот кто имел над вами власть, к вам не прислушивался.

Поэтому и есть непринятие чужой власти.

Нежелание ее.

А если бы слушали? Учитывали ваши желания? Заботились о вашем душевном и физическом комфорте?

Хорошо же было бы?

 

Становится из-за этого злой феминисткой не стоит же)

Можно совмещать женственность с успехами в работе, учебе, карьере.

И присматривать подходящего мужчину)

 

А так получается не только детство загублено, но и будущее идет за ним следом...

Можно попробовать выйти из сценария жизни как борьбы против угнетения.

[katish]

Отнюдь не мужчины управляли обществом - это все решалось общей целью человечества как вида. Очень сложно сформулировать понятно, чтобы уместить в нескольких предложениях путь развития в десяток тысяч лет.

вы где-то начитались начитались херни

[Souren]

вы где-то начитались начитались херни

При первом же удобном случае передам ваше мнение об истории занимающимся ею профессионалам.

[katish]

При первом же удобном случае передам ваше мнение об истории занимающимся ею профессионалам.

 

Историей часто занимаются люди, которые не смогли сдать математику, "гуманитарии" так называемые

"гуманитариями" называют в школе тех, кто не понимает ничего, но слава богу, хоть тексты наизусть может заучивать

 

[Souren]

Историей часто занимаются люди, которые не смогли сдать математику, "гуманитарии" так называемые

"гуманитариями" называют в школе тех, кто не понимает ничего, но слава богу, хоть тексты наизусть может заучивать

 

   

[the_Rationalist]

Историей часто занимаются люди, которые не смогли сдать математику, "гуманитарии" так называемые

"гуманитариями" называют в школе тех, кто не понимает ничего, но слава богу, хоть тексты наизусть может заучивать

Значит, полагаю, Вы отнесётесь с бОльшим доверием к историческому исследованию, сделанному математиком или, например, физиком, кто не перегружен "гуманитарными" представлениями? Вот, предлагаю фрагмент одного такого занятного исследования:

"Заглянем на несколько сотен тысяч лет назад. Нижний палеолит. В те далекие времена, когда только начинал формироваться наш биологический вид, и в мозгах наших далеких предков, гоминид, «прошивались» инстинктивные программы поведения. Специфическими особенностями всех видов людей являются прямохождение и большой размер головного мозга. Другими словами, так как передние конечности предназначены для специальных целей — использования и производства орудий труда и оружия, то человек уже не мог их полноценно использовать для передвижения. Поэтому он уступал в скорости и ловкости остальным животным. Чтобы скомпенсировать этот недостаток и выжить, человек должен был иметь некое преимущество в чем-то ином. Таким преимуществом являлся мощный человеческий мозг. Он позволял человеку иметь гораздо больше вариантов поведения. Например, использовать большее количество охотничьих приемов, запоминать их и обучать им соплеменников, быстро усваивать, использовать и передавать информацию. А также изготавливать и применять простейшие орудия труда и оружие. Однако за все нужно платить. И большой размер головного мозга повлек за собой чрезвычайно продолжительный срок внутриутробного, а также последующего развития и обучения потомства. Кроме того, трудность прохождения родовых путей вместилищем мозга, крупной головой ребенка, обусловила необходимость уширения таза человеческой самки, что сделало ее еще менее ловкой и быстрой. Удлинение же срока развития и обучения потомства сделал самку в очень большой степени и на очень большой срок привязанной к детенышам. Следовательно — в значительной степени беспомощной и неспособной на самостоятельное существование в окружении полчищ кровожадных саблезубых тигров, пещерных медведей и иных опасностей дикой природы.

Итак, сформировались значительные анатомические различия между самцом и самкой человека разумного. Это в свою очередь привело к достаточно узкой специализации самца и самки, четкому разделению их ролевых функций в социуме. Самка оказалась ориентированной на выкармливание и сохранение потомства. Самец — на их обеспечение и охрану."

Мы, как биологический вид, не успели сильно измениться с первобытных времён, инстинкты в нас те же, первобытные. Инстинкты не меняются по нашему желанию, для этого нужен естественный отбор на многие тысячи лет. Просто учитывайте это обстоятельство при общении с людьми и относитесь с пониманием к проявлению в том или ином индивидууме древних инстинктов.

[Red_Рыжая]

Так то патриархат более логичен по природе.

Ведомость одно из качеств определяющих женственность.

И находиться в этом состоянии, если быть честной с самой собой, приятно.

Была бы вера в то, что данный конкретный мужчина может привести куда нужно)

А верить в это трудно)

 

Хотя и порулить бывает увлекательно)

 

Да женщины ведут себя не по-женски часто, поэтому мужчины и не проявляют мужественность.

Но и мужчины и своим отношением к женщинам, и нежеланием брать ответственность на себя, не дают женщинам быть женственными.

И каждый показывает на другого - а че это он. Вот будет он (она) вести по-другому, тогда и я.

 

А некоторые уже категорически отказываются признавать различия...

Унисекс во всем. Равноправие.

Границы во многом стерты.

 

Но физиология то влияет и диктует свои особенности.

katish, вы прямо про какое-то совсем нецивилизованное общество говорите.

 

равноправие законодательно уже есть.

 

надо смотреть на лучшие образцы, а не на худшие.

дворянство допустим интеллигентное.

сейчас уровень жизни позволяет жить так, чтобы и уважение было взаимное, и каждый свою природную роль исполнял по собственному желанию, а не по принуждению.

Управлять собственной жизнью - это взрослая позиция, а не мужское качество.

Это внегендера.

Не вижу ничего женственного в состоянии ослицы, даже , если веревочка в руках у Джеймса Бонда.

Но это мои личные заморочки.

[hess]

Что не нравится в патриархате - функциональное отношение к женщине.

 В детстве  мне внушали, какими качествами я должна обладать - и эти качества почему-то все были в угоду мужчинам, а не для чего-то еще, не для меня, но мой детский ум просек, что женщин воспитывают так, чтобы мужчинам в дальнейшем было удобнее потреблять их вместе с качествами)

У женщин нет собственной идентичности при патриархате

 

Плюс отчуждение тел в той или иной степени , тело женщины не принадлежит ей самой.

( в России например, недавно обсуждали запрет абортов, в более диких странах насильственные браки)

 

 

 

Понял. Пойдем по порядку.

В партиархате нет функционального отношения к женщине. В патриархате четко прописано что женщина не способна к ряду вещей а потому это забота мужчины.

Какие качества например были в угоду мужчин? Умение готовить, умение стирать, умение содержать в порядке дом? Или еще что то? Если этот перечень, или близкий, расстрою - мужчине пофигу в чем ходить, что жрать, на чем спать, и в принципе где жить... Это мелочи жизни в мужском понимании... а уж пресловутый "уют" в пещере и порядок по полкам, это для мужчины пооолный нонсенс...

 

Нет идентичности? В каком смысле - женщина не чувствует себя женщиной? Или что то другое? Вообще то не лубочный патриархат, делает женщину женщиной, а не вьючным животным которое тащит на себе все что может...

 

А мужчине его тело принадлежит? Мужчине даже отказано в праве не иметь детей без его на то согласия... Тот еще вопрос кто и чьим телом распоряжается!

Дело в неравенстве и в эксплуатации, в патриархате женщина занимает самое дерьмовое положение

Женщинам навязывается выполнение функций.

Вообще, кто такие женщины, чего они должны хотеть, как жить -за них это решало мужское общество

Только не надо кукареканья про природу и инстинкты!

Были времена, когда женщины должны были быть фригидными( не было контрацептивов), женщины не должны были испытывать оргазм) это считалось отклонением))

Сейчас считается, женщина должна хотеть минетов и АС))

Ойёй... А мужчин разве не эксплуатируют, те же женщины? Если уж кто и занимает незавидное положение при патриархате, так это мужчина, который взваливает на себя большую часть забот по обеспечению семьи и жены в том числе...

Что конкретно навязывается женщинам?

))) Ну вообще то то мода была, на бледнось, на безоргазмие, и кстати последнее придумано женщиной, одной из Виндзоров.)) Ее рескриптом предписывалось "достойное поведение леди в постели"...))) Ни у одного мужика, даже самого тупого, на это не хватило бы фантазии.))

Никто, никогда не может заставить женщину делать в постели то чего она не хочет.) Можно изнасиловать, но заставить нельзя...

Вот именно , порулить может быть увлекательно

Ведомость не прилагается к полу, есть какой-то процент ведомых женщин и какой-то процент ведомых мужчин

Патриархат оставляет женщинам одну сферу жизни,

на самом деле не многим женщинам нравится заниматься только домом, притом в патриархальном обществе часто у женщины нет выбора мужа, насильственные браки,  домохозяйки этого не учитывают, когда говорят, что разделяют "традиционные ценности"

А в чем заключаются не традиционные ценности? В той же семье и том же разделении функций среди однополых?  Все то же самое...)

[Red_Рыжая]

К чему женщина не способна ?

К принятию решений и управлению собственной жизнью?

Сочувствую тем мужчинам, которые питают иллюзии на этот счёт.

[hess]

К чему женщина не способна ?

К принятию решений и управлению собственной жизнью?

Сочувствую тем мужчинам, которые питают иллюзии на этот счёт.

К работе в шахте, киркой! А к решениям, но за чужой счет, и на чужом горбу, еще как способна!) Сочувствую, если Вы этого не понимаете.)

Так кто сейчас мешает женщине управлять своей жизнью*?) Откуда это странное желание перебрасывать свои суверенные проблемы на мужчин, в наше то равноправное время?)

[katish]

 . Просто учитывайте это обстоятельство при общении с людьми и относитесь с пониманием к проявлению в том или ином индивидууме древних инстинктов.

Нахрена мне что-то учитывать? их инстинкты не мои проблемы, пусть идут на

[Red_Рыжая]

К работе в шахте, киркой! А к решениям, но за чужой счет, и на чужом горбу, еще как способна!) Сочувствую, если Вы этого не понимаете.)

Так кто сейчас мешает женщине управлять своей жизнью*?) Откуда это странное желание перебрасывать свои суверенные проблемы на мужчин, в наше то равноправное время?)

Хесс, Вы попробуйте следить за тем, что Вы тут пишите.

Патриархат предполагает верховенство мужчины во всех вопросах.

Вы сообщили, что это связано с тем, что женщина неспособна выполнять некие функции , и поэтому они отданы на откуп мужчине.

В частности, мужчине при патриархате отдано принятие решений и управление жизнью женщины.

 

А Ваши шахты тут не при делах.

На этом все.

Говорить дальше с человеком, который путается в собственных словах и логически бессвязен, себе дороже.

[hess]

Нахрена мне что-то учитывать? их инстинкты не мои проблемы, пусть идут на

Хорошо. Но в ответ то то же самое можно услышать...) Без скидок на гендер...

[katish]

К работе в шахте, киркой! А к решениям, но за чужой счет, и на чужом горбу, еще как способна!) Сочувствую, если Вы этого не понимаете.)

Так кто сейчас мешает женщине управлять своей жизнью*?) Откуда это странное желание перебрасывать свои суверенные проблемы на мужчин, в наше то равноправное время?)

 

Женщины работали в шахтах

в некоторых странах вообще маленьких детей в шахту отправляют работать

 

[hess]

Хесс, Вы попробуйте следить за тем, что Вы тут пишите.

Патриархат предполагает верховенство мужчины во всех вопросах.

Вы сообщили, что это связано с тем, что женщина неспособна выполнять некие функции , и поэтому они отданы на откуп с

мужчине

В частности, мужчине при патриархате отдано принятие решений и управление жизнью женщины.

 

А Ваши шахты тут не при делах.

На этом все.

Говорить дальше с человеком, который путается в собственных словах и логически бессвязен, себе дороже.

))) Мужчина будет указывать жене как той варить борщ? Я Вас умоляю!))

Да! Женщина не способна к тяжелой физической работе, к войне, и даже к добыванию пищи приспособлена частично... Ну биология такая. Что здесь непонятного?)

Не женщины, а жены.) Не будем путать хрен с морковкой! Коню понятно что в семье решают оба, а не одна женщина.)

И шахты при делах... Верни вас женшин сейчас в первобытно общинное общество, вы никто и звать вас никак, вы не выживете без мужчины как сейчас... Под вас дорогие мои цивилизация придумала работы которые вы способны выполнять, и права которые вы обрели благодаря усилиям мужчин...)

[Souren]

Женщины работали в шахтах

в некоторых странах вообще маленьких детей в шахту отправляют работать

 

Без конкретного примера  с возрастной статистикой по рабочим отрасли в целом - заявление ни о чем.Порадуйте же нас не-гуманитарными изысками. Статистика все ж.

[hess]

Женщины работали в шахтах

в некоторых странах вообще маленьких детей в шахту отправляют работать

 

Не надо про прелести капитализма который начал "уравнивать" женщин. К патриархату это не имеет никакого отношения. Можем еще про Ленина вспомнить, посадившего женщину на трактор, что сделало ее бесплодной...

[the_Rationalist]

Нахрена мне что-то учитывать? их инстинкты не мои проблемы, пусть идут на

Чьи это "их" инстинкты не проблемы? Ведь это именно ваши инстинкты создают проблемы окружающему социуму:

ага, а девочек учить читать по книгам Андреа Дворкин

 

[Red_Рыжая]

Чьи это "их" инстинкты не проблемы? Ведь это именно ваши инстинкты создают проблемы окружающему социуму:

О каких инстинктах Вы говорите?

[hess]

Хоть одна женщина помнит или знает, что вся кухонная техника и стиралки, мебель, и прочая лабуда, изобретены мужчинами, для облегчения "женской горькой участи"?)

[the_Rationalist]

О каких инстинктах Вы говорите?

О первобытных - стремлению к доминированию над возможно большим числом особей в стаде.

[hess]

О первобытных - стремлению к доминированию над возможно большим числом особей в стаде.

Причем это горькое наследие матриархата.)