Самоуважение и чувство собственного достоинства.

[яТоня]

       Моветон -  называть себя "специалистом" в области, в которой ничего не понимаешь, пусть даже нахватавшись каких-то понятий. ) Выше я уже привёл пример некомпетентных высказываний  à la по Фрейду. Не вижу смысл продолжать.

ну вот по сути об этом тема 

у кого то в большей степени у кого то в меньшей  :)

[Bianca]

В тюрьму попадают часто по незнанию, по подставам и по случайности) 

Не асоциальным, а криминально -опасным! И не продуманным. 

Мань, откуда у тебя потребность оправдать воров и прочих асоциальных элементов?

Ты так интересно выстраивала логические цепочки в теме Элли относительно повторения фраз))

Задумайся. В этой теме ты оправдываешь свои действия и свое поведение через поступки других якобы невиновных людей, оправдывая их

[Рыбачка Соня]

Мань, откуда у тебя потребность оправдать воров и прочих асоциальных элементов?

Ты так интересно выстраивала логические цепочки в теме Элли относительно повторения фраз))

Задумайся. В этой теме ты оправдываешь свои действия и свое поведение через поступки других якобы невиновных людей, оправдывая их

А кто их оправдывает? С чего это ты взяла? Я их не оправдываю, а говорю о том, что они - есть они, и никакого отношения не имеют к тебе. 

Более того, я и себя не оправдывала никогда) Если мне приходилось идти на какие-то меры и заниматься неблаговидными делами, я чётко себе отдавала отчёт, что я совершаю преступление. Но, я просто на себя это не брала никогда и знала, что это временная мера, чтоб выпутаться. 

Никогда это не было моим стилем жизни, абсолютно. 

То есть, на моё самоуважение это никаким образом не влияло и я не начинала себя чувствовать привязанной к этой теме. Ва-ще. 

Например, вот Барб, если б пристрелила какого-нить подонка, который её насиловать собрался, вряд ли б всю жизнь потом себя б грызла и считала убийцей и преступником. 

Это тоже самое, абсолютно. Только, у неё чувство самосохранения не такое сильное, видимо и она готова рисковать собой. 

[Bianca]

 

Например, вот Барб, если б пристрелила какого-нить подонка, который её насиловать собрался, вряд ли б всю жизнь потом себя б грызла и считала убийцей и преступником. 

Это тоже самое, абсолютно. Только, у неё чувство самосохранения не такое сильное, видимо и она готова рисковать собой. 

Нет, Мань, не тоже самое. Я бы тоже пристрелила. И это была бы самооборона

Я никогда не пойду против своих принципов ради материальных благ, не "пойду по головам", не обману и не украду.

Это и есть принципы. Или их отсутствие.

Нельзя быть временно подлой, или временно порядочной.

[Рыбачка Соня]

Нет, Мань, не тоже самое. Я бы тоже пристрелила. И это была бы самооборона

Я никогда не пойду против своих принципов ради материальных благ, не "пойду по головам", не обману и не украду.

Это и есть принципы. Или их отсутствие.

Нельзя быть временно подлой, или временно порядочной.

Ну так, у тебя принципы вот такие) Ты определяешь насильника как тварь, которая недостойна жизни. А его мать считает его своим ребёнком... Я б, например, не убила бы человека, потому что он меня изнасиловал. Только, в случае самообороны, если б уже не было выхода совсем, если б мне смерть грозила, а не потеря самоуважения. 

Принципы у всех разные, и если они у некоторых отличаются, это вовсе не значит, что у тебя они 500% верные, а у других 500% неверные. 

Вот ты видишь подлость в том, что я у деда позаимствовала тогда денег обманом, а я не вижу. Я не убила его ради денег, не покалечила и даже не украла) Я их ему отдала полностью, но через пару лет, когда смогла. И я и планировала их отдать. 

А для меня было бы подлостью по отношению к своим детям протупашить и сесть в тюрьму, заставив их жить жутко... Или, начать стрельбу и поехать в морг, и опять же, оставить детей на произвол судьбы. Как по мне, это - подлость. 

 

И че ты мне шьёшь материальные блага?)) Там речь была не о материальных благах совсем. 

Также, для меня было б подлостью по отношению к детям сесть в тюрьму за убийство подонка и заставить их жить жутко... 

 

Мерила у всех разные, Бьянка. У меня моё я не на первом месте и я спокойно могу жить и не терять самоуважения, чего б не происходило со мной. 

 

Взять того же Лёху. Для вас - спасение - это выгнать его. Но, вот по моим принципам, я не имею права своими руками толкать его на смерть и лишать  Риту отца. Она его очень, очень любит. 

Вот вы видите в том, что я своего мусора наказала хорошенько, отобрав у него квартиру - чисто меркантильный интерес. А я это делала не из-за этого, а из-за принципа. Показать, кто пахан в хате и чтоб запомнил надолго... Я не считаю, что очень умно, в ответ на побои и тиранию, взять манатки, утереть сопли и уйти. Таких гнид надо давить, всеми возможными способами. Вот такие у меня принципы. 

[Bianca]

Я не считаю себя вправе лишать кого-то жизни, за исключением тех случаев, когда мне угрожает опасность. Если есть возможность убежать, я убегу. Если случится так, что со мной произойдет что-то страшное и я не смогу себя защитить, я буду использовать законные меры наказания за данные действия. Но если мне приставят нож к горлу (или моей семье) и единственная мера защитить свою жизнь будет- убийство, я это сделаю

Я не считаю для себя приемлемым заимствовать деньги обманом. Но я не считаю твои действия подлыми, если они были в детстве. За эти действия отвественность несли те, кто тебя воспитывал.

Сейчас- за подобные действия, если они произойдут,   ответственность несешь исключительно ты

 

Насилие в любом его проявлении - это унижение личности и достоинства.

Этого не чувствуют только те люди, для которых этой в той или иной степени норма, Мань. К сожалению

Для меня это нормой не является

 

А нормы, безусловно, у каждого свои. Мы же тут озвучиваем исключительно свою позицию

Для меня, к слову сказать, жить с зависимым мужиком и воспитывать с ним детей, ни разу не норма

[Рыбачка Соня]

Я не считаю себя вправе лишать кого-то жизни, за исключением тех случаев, когда мне угрожает опасность. Если есть возможность убежать, я убегу. Если случится так, что со мной произойдет что-то страшное и я не смогу себя защитить, я буду использовать законные меры наказания за данные действия. Но если мне приставят нож к горлу (или моей семье) и единственная мера защитить свою жизнь будет- убийство, я это сделаю

Я не считаю для себя приемлемым заимствовать деньги обманом. Но я не считаю твои действия подлыми, если они были в детстве. За эти действия отвественность несли те, кто тебя воспитывал.

Сейчас- за подобные действия, если они произойдут,   ответственность несешь исключительно ты

 

Насилие в любом его проявлении - это унижение личности и достоинства.

Этого не чувствуют только те люди, для которых этой в той или иной степени норма, Мань. К сожалению

Для меня это нормой не является

 

А нормы, безусловно, у каждого свои. Мы же тут озвучиваем исключительно свою позицию

Для меня, к слову сказать, жить с зависимым мужиком и воспитывать с ним детей, ни разу не норма

Я тоже не считаю для себя приемлемым заимствовать деньги обманом) И именно поэтому, я не занимаюсь этим на постоянной основе. Но, когда стоит выбор или пан или пропал, то тут уже не до принципов. И принцип бы тогда испортил мне жизнь полностью. И не только мне, но и моим детям. 

Бьянка, нет) Насилие - это ПОПЫТКА унизить личность. И только от самой личности зависит, стать ли от этого униженной или нет. 

Согласись, это очень странно, что твоё самоущущение зависит от кого-то, кто пытается тебя унизить. 

 

Для меня, к слову сказать, жить с зависимым мужиком и воспитывать с ним детей, ни разу не норма

И для меня не норма, Бьянка) Именно потому я и требую от него трезвого образа жизни. 

Если б я жила с ним, попускала б его "хобби", то тогда понятно, что ты говоришь. Но, то, что ты говоришь, не имеет никакого отношения к тому, что происходит у меня. 

За эти действия отвественность несли те, кто тебя воспитывал.

 

А вот с таким подходом я совершенно не согласна. Ни-ког-да родители не несут ответственность за ребенка. Есть генетика непредсказуемая и есть социум. И, если, ребёнок невменяемый полностью, то не всегда тут вина родителей. Только его вина.

После того, как я побывала на форуме Нонарко, я в этой позиции ещё больше убедилась. Наркоманы могут появится в любой семье и при любом воспитании. 

Очень меня поразила одна девушка. Умнейшая, интересная, из хорошей семьи. Папа - кандидат наук, мама - домохозяйка и очень хорошая женщина. У девушки два высших образования. Но, она присела на героин... 8 лет жизни - коту под хвост. 

Точно также, воры, педофилы, насильники и прочее, прочее... 

[Bianca]

Я тоже не считаю для себя приемлемым заимствовать деньги обманом) И именно поэтому, я не занимаюсь этим на постоянной основе. Но, когда стоит выбор или пан или пропал, то тут уже не до принципов. И принцип бы тогда испортил мне жизнь полностью. И не только мне, но и моим детям. 

Бьянка, нет) Насилие - это ПОПЫТКА унизить личность. И только от самой личности зависит, стать ли от этого униженной или нет. 

Согласись, это очень странно, что твоё самоущущение зависит от кого-то, кто пытается тебя унизить. 

И для меня не норма, Бьянка) Именно потому я и требую от него трезвого образа жизни. 

Если б я жила с ним, попускала б его "хобби", то тогда понятно, что ты говоришь. Но, то, что ты говоришь, не имеет никакого отношения к тому, что происходит у меня. 

У тебя, получается, двойные стандарты какие-то: там приемлемо, а там не приемлемо...Как это? Какой прям выбор у тебя был такой, от которого жизнь зависила?

Тебе нож к горлу приставили и сказали, если не возьмешь, сдохнешь?

А может быть просто ты не захотела искать другие пути решения этой ситуации (просто спрашиваю)

 

Нет, Мань, ПОПЫТКА насилия - это ПОПЫТКА унизить

А насилие унижает и оскорбляет личность, по крайней мере мою

 

Это не странно вовсе. Это логично. Если меня бьют- страдает мое тело. Если меня оскорбляют и унижают- страдает моя душа. Это все- мое самоощущение

Ты пойми, невозможно себя чувствовать одинаково комфортно в обычных условиях или, скажем, когда тебя везут в бочке навоза голой по площади и в тебя все тыкают пальцами (условно)

Просто одного человека это сломает полностью. а другой восстановится, в зависимости от резервов

Но любого нормального человека насилие, каким бы оно ни было унизит. Нельзя просто отряхнуться и пойти

 

Нет, Мань. Это для меня не норма. Поэтому я не пытаюсь спасать алкоголиков, наркоманов и прочих асоциальных типов и уж тем более чего-то от них требовать

[Рыбачка Соня]

У тебя, получается, двойные стандарты какие-то: там приемлемо, а там не приемлемо...Как это? Какой прям выбор у тебя был такой, от которого жизнь зависила?

Тебе нож к горлу приставили и сказали, если не возьмешь, сдохнешь?

А может быть просто ты не захотела искать другие пути решения этой ситуации (просто спрашиваю)

 

Нет, Мань, ПОПЫТКА насилия - это ПОПЫТКА унизить

А насилие унижает и оскорбляет личность, по крайней мере мою

 

Это не странно вовсе. Это логично. Если меня бьют- страдает мое тело. Если меня оскорбляют и унижают- страдает моя душа. Это все- мое самоощущение

Ты пойми, невозможно себя чувствовать одинаково комфортно в обычных условиях или, скажем, когда тебя везут в бочке навоза голой по площади и в тебя все тыкают пальцами (условно)

Просто одного человека это сломает полностью. а другой восстановится, в зависимости от резервов

Но любого нормального человека насилие, каким бы оно ни было унизит. Нельзя просто отряхнуться и пойти

 

Нет, Мань. Это для меня не норма. Поэтому я не пытаюсь спасать алкоголиков, наркоманов и прочих асоциальных типов и уж тем более чего-то от них требовать

Катюш, а ты помнишь тот разговор про те обстоятельства? Или нет? Тогда было вот как: я черт-те когда вернулась из Японии, и через 5 лет, когда я уже успела со своим мусором разойтись и родить Кристину, вторую, и у меня была парикмахерская, то ко мне зашёл тот чувак, который нас отправлял тогда, фирма у него была. 

Вот, тупо, случайно его чёрт принёс. Мы с ним поговорили, он посетовал, что фирму прикрыли, он таксует и вообще не знает, как выпутаться. Я ему предложила денег дать. Встретились с ним в кафе, я ему дала 100 долларов на ремонт машины и понеслась п..да по кочкам)))

Выяснилось, что его давно "ведут", но он сам ни сном ни духом, он и так уже всё прикрыл и отдал им. 

Мусора пришли ко мне и заявили, что я ему отдала доляху за то, что отправляла девок за границу напару с ним)) Показали заявления этих тёлок)) И намекнули, что это - три года и год стоит столько-то. 

Ну, как бы, спорить с ними было глупо)) 

[Bianca]

 

А вот с таким подходом я совершенно не согласна. Ни-ког-да родители не несут ответственность за ребенка. Есть генетика непредсказуемая и есть социум. И, если, ребёнок невменяемый полностью, то не всегда тут вина родителей. Только его вина.

. 

Че???? Ты это серьезно вообще?

Невменяемые дети могут быть только у невменяемых родителей (диагностированные болезни я не учитываю)

[Рыбачка Соня]

 

Тебе нож к горлу приставили и сказали, если не возьмешь, сдохнешь?

А может быть просто ты не захотела искать другие пути решения этой ситуации (просто спрашиваю)

 

 

А тюрьма - это не сдохнуть?? С моим весом и здоровьем - я б оттуда живой не вышла. 

Ты что!! Большие деньги нужны были и найти их было негде совсем. 

Че???? Ты это серьезно вообще?

Невменяемые дети могут быть только у невменяемых родителей (диагностированные болезни я не учитываю)

Выше я там дополнила. Я имею ввиду - социально невменяемые. 

[Bianca]

Катюш, а ты помнишь тот разговор про те обстоятельства? Или нет? Тогда было вот как: я черт-те когда вернулась из Японии, и через 5 лет, когда я уже успела со своим мусором разойтись и родить Кристину, вторую, и у меня была парикмахерская, то ко мне зашёл тот чувак, который нас отправлял тогда, фирма у него была. 

Вот, тупо, случайно его чёрт принёс. Мы с ним поговорили, он посетовал, что фирму прикрыли, он таксует и вообще не знает, как выпутаться. Я ему предложила денег дать. Встретились с ним в кафе, я ему дала 100 долларов на ремонт машины и понеслась п..да по кочкам)))

Выяснилось, что его давно "ведут", но он сам ни сном ни духом, он и так уже всё прикрыл и отдал им. 

Мусора пришли ко мне и заявили, что я ему отдала доляху за то, что отправляла девок за границу напару с ним)) Показали заявления этих тёлок)) И намекнули, что это - три года и год стоит столько-то. 

Ну, как бы, спорить с ними было глупо)) 

Слушай, Юльк, я так далека от этого, честно говоря. Но если бы я впуталась в какую-нибудь херню, не приведи Бог, то ответственность за это несла бы тоже я. И материальную в том числе

Ну не пришла бы мне в голову мысль одолжить без спроса денег.

Все, что угодно: занять, что-то продать, заработать

Ну просто в другую сторону что ли мозг работает

[hess]

 

Задумайся. В этой теме ты оправдываешь свои действия и свое поведение через поступки других якобы невиновных людей, оправдывая их

??????????????????????

[Bianca]

А тюрьма - это не сдохнуть?? С моим весом и здоровьем - я б оттуда живой не вышла. 

 

Мы говорили  про насилие. Если это самооборона, то почему должна быть тюрьма

А в твоем случае, я не знаю, Мань, просто мне бы в голову не пришло таких мыслей

Меня как-то с детства научили нести ответственность за свои поступки и не брать чужого

[Рыбачка Соня]

Слушай, Юльк, я так далека от этого, честно говоря. Но если бы я впуталась в какую-нибудь херню, не приведи Бог, то ответственность за это несла бы тоже я. И материальную в том числе

Ну не пришла бы мне в голову мысль одолжить без спроса денег.

Все, что угодно: занять, что-то продать, заработать

Ну просто в другую сторону что ли мозг работает

Глупости говоришь ты сейчас)) Мне никто не давал времени заработать и скопить) Они считали, что я имею эти деньги, раз есть парикмахерская. 

Если б не пришла тебе в голову такая мысль - то ты б пропала... 

??????????????????????

Эт она не дочитала)) 

[hess]

А кто их оправдывает? С чего это ты взяла? Я их не оправдываю, а говорю о том, что они - есть они, и никакого отношения не имеют к тебе. 

Более того, я и себя не оправдывала никогда) Если мне приходилось идти на какие-то меры и заниматься неблаговидными делами, я чётко себе отдавала отчёт, что я совершаю преступление. Но, я просто на себя это не брала никогда и знала, что это временная мера, чтоб выпутаться. 

Никогда это не было моим стилем жизни, абсолютно. 

То есть, на моё самоуважение это никаким образом не влияло и я не начинала себя чувствовать привязанной к этой теме. Ва-ще. 

Например, вот Барб, если б пристрелила какого-нить подонка, который её насиловать собрался, вряд ли б всю жизнь потом себя б грызла и считала убийцей и преступником. 

Это тоже самое, абсолютно. Только, у неё чувство самосохранения не такое сильное, видимо и она готова рисковать собой. 

Барб? Ей и пистолет не нужен, порвет как грелку голыми руками.) Ну или изнасилует потенциального насильника в наказание.)))

Ред, не обижайтесь

[Рыбачка Соня]

Мы говорили  про насилие. Если это самооборона, то почему должна быть тюрьма

А в твоем случае, я не знаю, Мань, просто мне бы в голову не пришло таких мыслей

Меня как-то с детства научили нести ответственность за свои поступки и не брать чужого

Ну, я очень за тебя рада))) 

Барб? Ей и пистолет не нужен, порвет как грелку голыми руками.) Ну или изнасилует потенциального насильника в наказание.)))

Ред, не обижайтесь

Ну, я и сама такая, в принципе)) Но, есть грань, где опасно, а где нет. 

[Bianca]

 

После того, как я побывала на форуме Нонарко, я в этой позиции ещё больше убедилась. Наркоманы могут появится в любой семье и при любом воспитании. 

Очень меня поразила одна девушка. Умнейшая, интересная, из хорошей семьи. Папа - кандидат наук, мама - домохозяйка и очень хорошая женщина. У девушки два высших образования. Но, она присела на героин... 8 лет жизни - коту под хвост. 

Точно также, воры, педофилы, насильники и прочее, прочее... 

Социальный статус не говорит о психололгическом комфорте в семье. Можно быть умнейшей девочкой, но затюканной родителями.

[Рыбачка Соня]

Катя, как почему тюрьма???? Потому, что там была толпа!! И эта б толпа подтвердила, что ты сама набросилась))) Или, думаешь, подельники убитого насильника на твою сторону б стали???)))

Социальный статус не говорит о психололгическом комфорте в семье. Можно быть умнейшей девочкой, но затюканной родителями.

Да не была она затюканной вообще)

 

Меня как-то с детства научили нести ответственность за свои поступки и не брать чужого

А я его и не брала, я одолжила))) И считаю, что поступила очень правильно. И никто меня не убедит, что это неверное решение. Это не просто верное, а просто блестящее))

[hess]

Мы говорили  про насилие. Если это самооборона, то почему должна быть тюрьма

А в твоем случае, я не знаю, Мань, просто мне бы в голову не пришло таких мыслей

Меня как-то с детства научили нести ответственность за свои поступки и не брать чужого

Все Катюша, изменили закон о самообороне, можно "валить" при малейшем намеке на насилие, особенно на своей территории. Поздравляю россиян с этим законом! Давно пора было принять! А то доходило до бреда - девчонке зарезавшей пилкой для ногтей таксера, пытавшегося ее изнасиловать, дали ЧЕТЫРЕ года... Это идиотизм! Ей надо было дать орден и премию, за то что одним "озабоченным" уродом стало меньше...

[Рыбачка Соня]

Все Катюша, изменили закон о самообороне, можно "валить" при малейшем намеке на насилие, особенно на своей территории. Поздравляю россиян с этим законом! Давно пора было принять! А то доходило до бреда - девчонке зарезавшей пилкой для ногтей таксера, пытавшегося ее изнасиловать, дали ЧЕТЫРЕ года... Это идиотизм! Ей надо было дать орден и премию, за то что одним "озабоченным" уродом стало меньше...

Да? Вот это хорошо тогда... 

А я ж ей о том и вещаю, как оно всегда было: не докажешь в жизни, что ты защищался!! Только, в случае, если есть свидетели с твоей стороны. Иначе - тюрьма, без вариантов. 

Вот в Америке, например, такое давно есть. До нас только начало докатываться потихоньку... 

[hess]

Социальный статус не говорит о психололгическом комфорте в семье. Можно быть умнейшей девочкой, но затюканной родителями.

Это невозможно в принципе - быть затюканной и успешной одновременно...