Разное отношение к деньгам и к жизни

[Rebecca]

...а вы развиваетесь как личность? :)

 

Как описываете - мне тоже всё нравится, в плане стандартной схемы общего бюджета, оба работают, или порешили что-то другое, обоих устраивающее.

Естественно, нравится)) 

Я работала только по своему желанию, чтобы в случае чего))) быть независимой. 

[Снежаннана]

/

 

Не вижу повода для особого кипячения.

Ну не хочет девушка на работу идти, бывает./

 

Да, бывает. При этом она создает тему "люди добрые помогите, меня работать заставляют. И мало икеи покупают". И люди сочувственно кивают: ах, бедняжка. 

...

Её красота скоро увянет. И он это знает. И со скептичным цинизмом готовится уйти к более молодой. ...

а кто ей виноват, что она кроме своей красоты больше ни чем жить не хочет? Что ты собой предстиавляешь, то люди в тебе и видят. как то странно быть приживалкой, но заставлять людей видеть в себе личность.

[Мила_49]

Да, правда (про двух невзрослых идиотов). А вот про штампик: только никто в топике так и не ответил мне на вопрос "зачем штампик".

 

Пожалуйста, все, кто прочитал этот комментарий, ответьте нам с Изольдой на вопрос "Зачем штампик?" Что он даёт кроме деления имущества пополам (что я закрываю раздельными счетами и параллельно растущими богатствами), и совместной фамилии? Ну и всяких бонусов при переезде за границу по семейной линии. Что?

1)Ни дай Бог, попадаете вы в больницу или Изольда. Если что-то серьёзное, то пускают только близких родственников, а вы кто друг другу? Муж - жена? Как докажете?

 

2) Вот выше вам написали уже, что если с вами что-то случается (насовсем, в долгосрочной перспективе), Изольда останется с фигушкой с маслецем, всё переходит сыну с БЖ,а не вашей любимой женщине, которая жила с вами все эти годы, вела с вами быт, которая вас любила и которую любили вы, как говорите. И вам будет уже всё - равно, а вот Изольде неприятно.

3) Если родится совместный ребёнок и вы его добровольно не признаете, то ей же и придётся бегать за вами с тестом ДНК и доказывать, что она не верблюд. Или как вариант, ничего не доказывать, но и остаться без поддержки.

Вообще, в официальном браке государство выступает страховщиком от таких мужчин, как вы,которые хотят сами в своих интересах всё решать, в то время, как женщина не имеет права слова. Не пишите, что это не так, я цитировала для вас пост, где вы прямо так и написали - ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

А так, у Юлии Барановской спросите - зачем женщине штамп нужен. Она подробнее объяснит и с примерами.

Вы не учитываете того, что в определённый период женщина очень уязвима и зависима от мужчины. Это период беременности и воспитания ребёнка (детей). Именно поэтому ваша женщина не может быть вам партнёром и работать как вы, у неё другие жизненные задачи. Но складывается впечатление, что вам особо дети не нужны сейчас. Один где-то есть и ладно.

Кстати, сколько времени в неделю общаетесь с ребёнком своим?

 

Вот если я правильно помню, вы ссылались на Стивена Кови? Так вот у него и про семью есть книга, возможно, читали и там про брак в том числе написано. Перечитайте, страница 211.

 

Но честно говоря, всех эти книженции, которых вы начитались и подсовываете своей девушке, не всегда пригодны в жизни и в конкретной семье. Они очень красиво и воодушевленно написаны, но малопригодны в жизни.

[Rebecca]

Это если живешь, рожаешь, воспитываешь общего ребенка.

По обоюдному согласию)

Авторам по 25. Общий ребенок не за горами, даже если не хотят. ))) 

[Земляникина]

Как бы да, учитывая, что мы уже при деньгах, и будем при деньгах, какой глубокий смысл в "жене-уборщице"? Если женщина ищет партнёра (меня) для того, чтобы обменять "содержание её" на её услуги по уборке готовке, то простите, я пас. Мне нужен партнёр по жизни, человек, который разделит со мной горе и радость, невзгоды и победы, человек, который будет расти и развиваться вместе со мной. Сейчас я могу сам готовить и убираться, могу сам содержать себя в уюте и чистоте - в бытовом смысле я абсолютно самодостаточен, в финансовом тоже. Ценить человека как партнёра я готов не за его "женскую функцию" (простите, функцию уборщицы, повара и дизайнера?), а за взаимопереплетение наших личностей, за взаимное развитие и взаимопомощь на пути вверх. Я вижу семью как союз двух самодостаточных людей, которые решили превратить хорошее в прекрасное. Не как два человека, каждый из которых свои недостатки и неспособности прикрывает партнёром.

 

В смысле, не каждую семью. Много обычных семей, я хочу не так. Я хочу, в идеале, союз двух самодостаточных людей, каждый из которых представляет из себя некую замечательно функционирующую отдельную единицу, которые решили сойтись по своей свободной воле, чтобы сделать жизнь друг друга еще лучше. В основном за счёт эмоционального обмена, за счёт любви, которую они дарят друг другу, а всякие материальные удобные обмены и специализации - ну пусть происходят, если удобно.

 

Проблема здесь для меня в том, что жена зацикливается на вопросе с деньгами, на споре "принцесса и спартанец", а я говорю про другое: я боюсь, что недостаток дальновидности, о котором я писал выше, отличие в ценностях (комфорт и удобство сейчас vs стремления), спор краткосрочного и долгосрочного, приведёт нас к тому, что я просто создам для неё комфортные и удобные условия, в которых закрыты все её потребности и хотелки, более-менее всем обеспечена, и она будет жить в этом искусственном, созданном мною мире, видя красивый концерт из картонных фигурок, но не будет мне партнёром в реальной жизни. Она заполнит роль очень экзотического питомца, который старательно держит себя в красоте и удовлетворяет все свои желания в тех или иных развлечениях и хобби, но не идёт со мной за руку в моём мире, а живёт в своём. Этакая птица в золотой клетке у меня дома, которую я кормлю только лучшими кормами. Я боюсь, что мне крайне трудно будет увидеть в такой "принцессе" равного человека, трудно будет уважать её как равную, трудно будет её решения воспринимать всерьез. Это же просто птица в клетке. Дворянская особа из 17 века, которой надлежало уметь танцевать, играть на пианино и хорошие манеры в обществе демонстрировать, этакая женщина-мебель. Зная, что я иду к успеху, я хотел бы партнёра, который двигается со мной, который развивается и растёт, который готов, теоретически, столкнуться с жизнью в той же степени, что и я - и я сейчас говорю не про деньги. Хотя деньги - минимальная часть этой более глобальной проблемы. Трудно, на мой взгляд, живя со мной, не научиться зарабатывать хотя бы минимальные средства к существованию за счёт совершенно незапарной работы, занимающей часов 5-10 в неделю, или наоборот, найти дело, которое по душе, и на которое сколько угодно часов в неделю не жалко потратить, так как не воспринимается как рабский труд. Я вроде кладезь таких знаний и техник, а она как будто бы даже воспользоваться этим не хочет, для того чтобы покорить хотя бы самую первую вершину - "деньги". Небольшой, стабильный доход, которого бы ей на всё хватало, чтобы она ощущала себя более полноценным человеком и была готова к остальным шагам на пути развития, а не упиралась всё время в финансовые ограничения.

Божежтымой, Изольда, как вы могли(можете) всю эту пафосную демагогию выслушивать?)))

Бегите от него, роняя тапки.

[Мила_49]

Хорошо, что я - не ваш ребёнок

 

 

Да, своим детям мы с мужем передадим другие семейные ценности и расскажем, что важнее в этом мире.

[niu]

Они устроили эту тему, суть которой в их противоречиях. Это выглядит как попытка что то изменить. Что то понять. Убедить друг друга нашими "руками"))

.

Скорее тема о том, как совместить несовместимое)

Да никак. И как бы они не говорили, что им вместе хорошо, это самообман, иначе бы темы не было.

В итоге еще пару лет повыносят друг другу мозги, и жизнь сама вынесит вердикт, в виде какого то форс-мажора/обстоятельства и расставит все по местам.

[poetessa]

Я б тоже сбежала, честно. И любовь (если она вообще есть, в чем я сомневаюсь) завяла бы быстро с таким отношением. Изольду дрессируют как собаку, поощряя едой, ещё и жлоба душит, что еда не за ее счёт куплена. Фу. Мне не симпатична Изольда в ее потребительском стремлении пристроиться мужчине на шею, но в принципе понять ее можно. А вот ее Тристан прям мерзкий, мелочный тип с зацикленностью на деньгах. Попахивает акцентуацией по меньшей мере. Вот не рискнула бы жизнь с таким связать.

[zverka]

/

 

 

Да, бывает. При этом она создает тему "люди добрые помогите, меня работать заставляют". И люди сочувственно кивают: ах, бедняжка. 

Ну а почему бы и нет? Почему не посочувствовать человеку, у которого не выходит воплотить свою мечту о семейной жизни?)

И, кстати, в том, чтобы женщина сидела дома и вела домохозяйство, если на это будет желание и воля обеспечивающего супруга и ее склонность - ничего плохого не вижу. Другое дело, что небезопасно это, для женщины, да и вообще просто не мой вариант.

Но у меня есть в жизни пара - тройка вполне уважаемых и чудесных женщин - домохозяек. Причем детей они уже вырастили, теперь растят внуков и продолжают обихаживать мужей.

/

 

а кто ей виноват, что она кроме своей красоты больше ни чем жить не хочет? Что ты собой предстиавляешь, то люди в тебе и видят. как то странно быть приживалкой, но заставлять людей видеть в себе личность.

Лыж,  все мы чем нибудь торгуем)

Почему бы не продать красоту за возможность не работать?

Ничего  особо ужасного в этом не вижу, честно сказать.

Главное - найти покупателя приличного и не пожалеть в момент, когда красоты не станет.

[Снежаннана]

....и чудесных женщин - домохозяек. Причем детей они уже вырастили,...

я бы поостереглась рассуждать о гипотетических общих детях , когда их еще нет. Требовать к себе почтения как к беременной тройней, это глупо и смешно. Изольде не хватает только клубничку по ночам клянчить, аргументируя тем, что она могла бы быть беременной. Общим ребенеком, ага. 

По этй логике и Тристан может сказаться раненным в бою, и предложить изольде поработать за двоих. Если любит, то поймет, как говорится )

[zverka]

Авторам по 25. Общий ребенок не за горами, даже если не хотят. ))) 

При таком продуманном подходе нашего Тристана к делу?)

 Я сомневаюсь в том, что там будут еще дети с Изольдой)))

Мне кажется, парень серьезно разочаровался в семейной жизни)

я бы поостереглась рассуждать о гипотетических общих детях , когда их еще нет. Требовать к себе почтения как к беременной тройней, это глупо и смешно. Изольде не хватает только клубничку по ночам клянчить, аргументируя тем, что она могла бы быть беременной. Общим ребенеком, ага. 

По этй логике и Тристан может сказаться раненным в бою, и предложить изольде поработать за двоих. Если любит, то поймет, как говорится )

Лыжница, по моему скромному мнению, Изольда может клянчить по ночам хоть бриллианты))

Главное - чтобы ее желания было кому удовлетворить)

И совершенно не вижу необходимости призывать тут именно к совести))

Вариант - папа работает, а мама красивая - вполне встречается и имеет право на жизнь.

Даже если до детей вообще не дошло и вряд ли дойдет.

[Снежаннана]

..

Вариант - папа работает, а мама красивая - вполне встречается и имеет право на жизнь.

Даже если до детей вообще не дошло и вряд ли дойдет.

так я парой страниц раньше  и писала про такой вариант.  Почему то Изольде он показался оскорбительным. Неясно. кстати. почему.  Она хочет поблажками сидеть в одном варианте, а правами - в другом. Слишком маленькая, чтобы ограничивать себя. но слишком большая, чтобы слушаться. 

[Fam]

А вот ее Тристан прям мерзкий, мелочный тип с зацикленностью на деньгах. Попахивает акцентуацией по меньшей мере. Вот не рискнула бы жизнь с таким связать.

Согласна. Очень мелочный мужик.

[zverka]

так я парой страниц раньше  и писала про такой вариант.  Почему то Изольде он показался оскорбительным. Неясно. кстати. почему.  Она хочет поблажками сидеть в одном варианте, а правами - в другом. Слишком маленькая, чтобы ограничивать себя. но слишком большая, чтобы слушаться. 

Ну.. Не всем приятно, когда их называют содержанками)

Видимо поэтому.

 

А желать она может все, что угодно. Как и Тристан может желать сделать из нее работающую и читающую женщину))

Вопрос только в том, кто из них на какие компромиссы пойдет.

[Fam]

Главное - найти покупателя приличного и не пожалеть в момент, когда красоты не станет.

Это уже проституция в чистом виде. Семья - это не товарно-денежные отношения это немного о другом.

[Глафира]

Тебе, Ань, вообще трудно ставить себя на место Тристана, по той простой причине, что ты женщина. Штамп ведь дело простое. Не трудно поставить. Не трудно убрать. Любовь, чувства между этими людьми - материя гораздо более сложная, но вот о ней то и свидетельствует этот штампик. Любимой не то что штамп, звезду с неба достают, а тут торг по мелочи!)))

Плюс стопиццот)

[zverka]

Я б тоже сбежала, честно. И любовь (если она вообще есть, в чем я сомневаюсь) завяла бы быстро с таким отношением. Изольду дрессируют как собаку, поощряя едой, ещё и жлоба душит, что еда не за ее счёт куплена. Фу. Мне не симпатична Изольда в ее потребительском стремлении пристроиться мужчине на шею, но в принципе понять ее можно. А вот ее Тристан прям мерзкий, мелочный тип с зацикленностью на деньгах. Попахивает акцентуацией по меньшей мере. Вот не рискнула бы жизнь с таким связать.

Собственно, как и говорила Иоланта - вполне гармоничная пара)))

[КОЛОБОК]

...

 

А желать она может все, что угодно. Как и Тристан может желать сделать из нее работающую и читающую женщину))

Вопрос только в том, кто из них на какие компромиссы пойдет.

Ты видишь хотя бы один признак, хотя бы у кого то из них искать компромиссы?

Я таки не вижу.

[zverka]

Это уже проституция в чистом виде. Семья - это не товарно-денежные отношения это немного о другом.

Ой, Фем, ну я тебя умоляю))

Семья - это очень - очень товарно - денежные отношения))

Да еще с обязательствами перед зависимыми лицами)

Попробуй из семьи изъять деньги и товары)) Что будет?))

Ты видишь хотя бы один признак, хотя бы у кого то из них искать компромиссы?

Я таки не вижу.

По сути, Тристан пока прогибается под желания Изольды. Хоть и ворчит и грызет мозг и декларирует другое, но прогибается)

Хотя и не в полной мере, как бы того хотелось девушке)

[Снежаннана]

Ну.. Не всем приятно, когда их называют содержанками)

Видимо поэтому...

я выше назвала это патриархальным укладом.

тут ведь дело какое: живешь с мужиком, который счастлив тебе звезду с неба достать, но при этом имеешь обязанностей вагон и свое мнение ставишь ниже его мнения  - это патриархальный уклад. А если и няшки требовать и своей красотой аргументировать - то привет слово "содержанка". Красота увянет и вместо женщины в зеркале будет состарившаяся девочка. без работы и без мужика. А он найдет красивее.

Партнерство автора не устравиает, патриархальный уклад тоже.  Зато про свою красоту она в курсе. Чем не содержанка? 

[Глафира]

Ты видишь хотя бы один признак, хотя бы у кого то из них искать компромиссы?

Я таки не вижу.

Если бы была хоть одна лазейка компромиссная, их бы здесь просто не было. Они месте год!! один год! боже, да я как вспомню свои первые года - это же сплошной фейерверк чувств, любви, нежности и страсти!) какие там проблемы?? каждый спешил уступить другому и радовался, принося "жертву" на алтарь Божества) А тут.. предприятие, канцелярщина и дебет с кредетом) Любовь?!! да я вас умоляю))))

[Снежаннана]

.. Любовь?!! да я вас умоляю))))

да она и не могла возникнуть. С такими разногласиями у гомронального фейверка нет шансом перерасти в любовь.