Измена в начале отношений, а что в будущем?

[Королева]

1 час назад, Shelley сказал:

Вы хотите сказать, что если люди вместе, но в ЗАГС не сходили, то можно гулять?

Я хочу сказать, что разговоры и обсуждения можно брать в расчет только с проверенными людьми. А с теми кого вы знаете не очень, лучше руководствоваться делами. Не случайно с давно проверенным партнером можно начать работу и по устной договоренности. А вот с новым все же принято подписать договор. Вот что я хочу сказать.

 

1 час назад, Shelley сказал:

Не бвло похоже. Он предлагал перестать мне молча предохраняться, когда я буду готова. Типа он уже готов, но вот прям целенаправленно сексом для зачатия заниматься как то не то. 

По сути я могла все это узнать уже с пузом. 

Вот опять. Все же вы сами очень не серьезно подходите к семье.

Логично перестать предохраняться не после словесной договоренности, если вам конечно семья нужна с партнером, а не просто зачатие. Многие женщины, кому это важно, не рассматривают вариант беременности до тех пор пока не объявлено, что у них уже семья. Официально или не официально - это уже выбор каждого. А про вас, уж простите меня пожалуйста, создается впечатление, что вы сами так хотели и семьи, и зачатия, что просто пренебрегали всем. Ну обычно так поступают те, кто хочет взять на пузо. Опять извиняюсь. Не хочу вас обидеть. Но объективный взгляд со стороны дает именно такую трактовку ваших действий.

1 час назад, Shelley сказал:

Не думала. Если и так, то это не то же самое, что любить и отрывать с мясом. 

По внешним признакам вы еще не оклемались от прошлых отношений. И в эти отношения кинулись залечить прошлые раны. Как показывает практика ничем хорошим это не заканчивается. Больной все видит в несколько искаженном свете. Потому все потом оказывается совершенно не таким. Да и строить отношения с больным сложно. Все же хочется со здоровыми. Может метания вашего мужчины именно от этого? Сначала на внешность запал, а потом попробовал проживание с вами и засомневался.

[Dmitry_M]

Пока ваши отношения никак не оформлены, или по крайней мере вы явно, понятными словами ни о чём не договорились, вам ни кто ни чем не обязан. Ни о какой эксклюзивности без договорённости не может быть речи ни при каких обстоятельствах. Разве не очевидно?

Ничего никогда не подразумевается.

[Hurricane]

Только что, Dmitry_M сказал:

Разве не очевидно?

то есть, в течении первых  3-4 месяцев  общения с девушкой. вы абсолютно спокойно отнесетесь к тому что час назад она вам в любви признавалась, а сейчас   целуется с другим парнем при том возвращаясь к вам? Если не сказала четко, что  ни с кем больше нини кроме вас?

[Dmitry_M]

Очевидно, что так! Выбор ещё не сделан. Ни одна из сторон в такой ситуации не лишена своего выбора и не сделала его.

Не надо себя обманывать...

Если, конечно: "... и сам обманываться рад..."

[Hurricane]

Видимо старею, всегда казалось что признание в любви к женщине ее как-то выделяет на фоне всех остальных до той эксклюзивности, что по другим уже бегать не нужно. Ровно как и наоборот.

 

15 минут назад, Shelley сказал:

На вопрос, простил бы он меня за такое, он ответил нет. 

а чо, на авторе оселок сломался? тоесть ему можно. ей нет ....

[Dmitry_M]

Вы же видите, ключевое слово "казалось". Так появляются неоправданные ожидания...

Они могут быть взаимными. Это ничего не меняет.

Как по мне, так ясные договорённости всегда надёжнее ожиданий.

[Hurricane]

И все же... 

37 минут назад, Shelley сказал:

На вопрос, простил бы он меня за такое, он ответил нет. 

почему ваши фантазии не работают в обратном направлении?

То есть получается в его случае, договоренностей нет и гуляй рванина, а в ее, как бы осуждаемый и непростительный поступок?

[Королева]

5 минут назад, Hurricane сказал:

То есть получается в ее случае договоренностей нет и гуляй рванина, а в его как бы осуждаемый и непростительный поступок?

А что тут удивительного? Ведь по факту так и вышло. Для автора все что случилось  - это не повод для разрыва отношений. А повод для изменения поведения, чтобы партнер все же доказал свою любовь. А партнер на ее месте даже уточнять не стал бы подробности. Тут же все порвал. О чем и сказал. Разные люди. Отсюда и дозволенности разные.

Вообще, согласитесь, то что автор до сих пор в отношениях - это как раз мягко говоря странно. Т.е. странно именно ее поведение. И люди это легко считывают. Чего себя сдерживать то, если тебе ничего не будет за это? Мало кто удержится, если партнер тебе так себе.

[Hurricane]

Только что, Королева сказал:

Отсюда и дозволенности разные.

люди могут быть разные, но это не должно отменять логики, то что ему можно и он не считает это плохим, так же можно и ей, и это не должно считаться плохим и не простительным. Однако считается.

Только что, Королева сказал:

Вообще, согласитесь, то что автор до сих пор в отношениях - это как раз мягко говоря странно.

Это уже другой вопрос, почему видя это дерьмо и четко формулируя его характеристики автор в нем топчется.

 

Все мои вопросы адресованы были Дмитрию с его понятиями о норме. Которые работают почему-то только в одном направлении. В отношении автора и его мч я вижу мудака которому можно все и терпилу которая считает что это не нормально но по какой-то ни шиша не понятной  логике сидит и смотрит на это,

[StellaB]

3 часа назад, Dmitry_M сказал:

Вы же видите, ключевое слово "казалось". Так появляются неоправданные ожидания...

Они могут быть взаимными. Это ничего не меняет.

Как по мне, так ясные договорённости всегда надёжнее ожиданий.

Договоренности - это такие вещи, которые, произнеся, потом можно нарушать. Или менять. 

[Dmitry_M]

Я ж написал ранее, что

35 минут назад, Dmitry_M сказал:

неоправданные ожидания...

... могут быть взаимными. Это ничего не меняет.

Ожидания не предусматривают никакой ответственности ни с какой стороны, ни сего ни с её. Он сделал -ему было надо, она не сделала -ей не надо было. Свободные люди.

[Hurricane]

Только что, Dmitry_M сказал:

Свободные люди.

вы упорно не видите неудобных вопросов?

 

[Dmitry_M]

10 минут назад, StellaB сказал:

Договоренности - это такие вещи, которые, произнеся, потом можно нарушать. Или менять. 

Ну да. Нарушил(а) договорённость - досвидос! А если нарушил ожидание... и что? За что отвечать-то?

3 минуты назад, Hurricane сказал:

вы упорно не видите неудобных вопросов?

 

Вы упорно не видите очевидных ответов?

[Hurricane]

Только что, Dmitry_M сказал:

Вы упрно не видите очевидных ответов?

нет, не вижу, потому что вы на них не ответили, а занимаетесь софистикой в угоду себе и своим  личным фантазиям.

[StellaB]

2 часа назад, Dmitry_M сказал:

Ну да. Нарушил(а) договорённость - досвидос! А если нарушил ожидание... и что? За что отвечать-то?

Да все то же самое. Либо нарушил договоренность - и нифига не досвидос, спустили на тормозах. Или наоборот, нарушил чье-то ожидание - и досвидос, тот, чье ожидание нарушено, послал нах. Это же не коммерция, тут не будет четкой работы никаких  договоренностей.

[Dmitry_M]

Пусть она нашалит, если вы об этом. С неё спрос такой же, как с него. Ничего не обещала.

[Shelley]

47 минут назад, Dmitry_M сказал:

Пока ваши отношения никак не оформлены, или по крайней мере вы явно, понятными словами ни о чём не договорились, вам ни кто ни чем не обязан

Мы явно и понятными словами после первой же близости договорились, что никто не спит с другими. Что без обмана. И что если появится интерес к кому то, что возможно учитывая недавний развод обоих, то нужно об этом сообщить. 

Я понимала, что он не нагулялся, старалась первое время держать свои эмоции под контролем, не сразу появилась любовь, было влечение и страсть. 

Сначала он в шутку говорил, что я вся сияю и влюбилась, я отшучивалась, потом стал всерьез спрашивать люблю ли его, а я уже влюбилась и ответила, что да. И в тот моменты я была готова услышать в ответ что то типа - "мне с тобой очень хорошо, но таких глубоких чувств нет". А не сейчас узнать о том, что чувства у него появились пару месяцев назад. При этом он как маленький - то его прет и он сам говорит что любит, то когда мы выясняли отношения(спокойно) и я спросила что для него любовь и любит ли меня, он сказал что есть чувства. Т.е в серьезном разговоре слово "люблю" произнести не смог. 

59 минут назад, Королева сказал:

А про вас, уж простите меня пожалуйста, создается впечатление, что вы сами так хотели и семьи, и зачатия, что просто пренебрегали всем.

Я неправильно выразилась. Я имела в виду, что это все могло вскрыться, когда я была с пузом, если бы захотела и согласилась на его предложение. 

Детей я сейчас не хочу, если только на уровне чувств и какого то инстинкта. А так никакого желания снова сидеть дома нет ни малейшего желания, я жизни не видела с бывшим мужем, хочу путешествовать, пробовать что то новое, получать впечатления, почувствовать вкус жизни. blockquote виджет

 

1 час назад, Королева сказал:

Может метания вашего мужчины именно от этого? Сначала на внешность запал, а потом попробовал проживание с вами и засомневался.

Не сходится по времени. 

По словам той девушки последняя встреча была как раз когда начинали жить вместе. 

Я не знаю правильно ли это назвать жить вместе, потому что мы все время вместе, либо у меня либо у него. Вещи не перевозили, потому что пока мне неудобно полностью переехать к нему из-за школы. 

[Hurricane]

Только что, Dmitry_M сказал:

Пусть она нашалит, если вы об этом. С неё спрос такой же, как с него. Ничего не обещала.

1 час назад, Shelley сказал:

На вопрос, простил бы он меня за такое, он ответил нет. 

вы видите что  ваши свободные взгляды и свободные взгляды  ее мч не совпадают? Получается что его ожидания нарушать нельзя, а ее можно. 

Только что, Shelley сказал:

Мы явно и понятными словами после первой же близости договорились, что никто не спит с другими. Что без обмана. И что если появится интерес к кому то, что возможно учитывая недавний развод обоих, то нужно об этом сообщить. 

тыдыщ

 

Автор, а автор, нахрена вам это?

[Shelley]

1 минуту назад, Dmitry_M сказал:

Пусть она нашалит, если вы об этом. С неё спрос такой же, как с него. Ничего не обещала.

С меня был спрос когда ещё не жили вместе, я заболела и попросила бывшего мужа приехать, чтобы было с кем оставить сына, в случае если в больницу увезут. 

Целый день ругался, угрожал расставанием, в общем его это очень задело. 

[Dmitry_M]

25 минут назад, Hurricane сказал:

вы видите что  ваши свободные взгляды и свободные взгляды  ее мч не совпадают? Получается что его ожидания нарушать нельзя, а ее можно. 

Я просто не нахожу из чего это следует. Я такого не писал. Всё взаимно.

27 минут назад, Shelley сказал:

Мы явно и понятными словами после первой же близости договорились, что никто не спит с другими. Что без обмана. И что если появится интерес к кому то, что возможно учитывая недавний развод обоих, то нужно об этом сообщить. 

Спал? Не сообщил, что появился интерес? В чём НАРУШЕНИЕ, поясните. Мужчины мыслят формально. Не договаривался - не должен!

27 минут назад, Shelley сказал:

Т.е в серьезном разговоре слово "люблю" произнести не смог.

Не любит. Вы хотите влюбить? Или путешествовать? Или жить вместе? И т. д. Это всё разные цели. Некоторые с нелюбящим можно достичь, некоторых нет.

27 минут назад, Shelley сказал:

после первой же близости договорились

По моему мнению, лучше для отношений договариваться обо всём до близости. Если вам нужен сейчас комфорт, зачем парить друг-другу мозги SMS-ками? Чтобы что? Счастье в контроле?

[Shelley]

32 минуты назад, Hurricane сказал:

Автор, а автор, нахрена вам это?

Что именно? Изначально зачем были такие отношения нужны? 

Да не знаю, я не думала, что серьезно будет, сначала просто притяжение. 

Или почему сейчас не ушла?

Не знаю, мало времени прошло, не пришла в себя, не приняла решение. 

Может это для вас странно, но решение об уходе мне кажется не стоит принимать сгоряча, можно потом пожалеть. Хочу посмотреть, что будет дальше, будут ли с его стороны какие то шаги, как будет себя вести, смогу ли простить или нет. Я не любитель спонтанных шагов. 

Многие пишут что противно после измены с человеком, представляют всякие гадости про близость с любовницами и прочее, у меня этого нет. Меня расхождения слов и поступков подкосило. 

9 минут назад, Dmitry_M сказал:

Если вам нужен сейчас комфорт, зачем парить друг-другу мозги SMS-ками? Чтобы что? Счастье в контроле

О чем вы?

Там не переписки были, перечитайте всю тему. 

Суть в обмане, который он неоднократно ОБЕЩАЛ не совершать. 

Говорил, что я ведомая и доверчивая, и что он никогда этим не воспользуется, что если сделает больно, ему тоже больно будет. А делал ровно наоборот. 

Говорил и глаза влажные были, губа дрожала, брал "на ручки", обнимал так крепко, что тяжело было дышать, гладил как ребенка по голове, называя моя девочка. Я чувствовала такое умирворение, защищённость, тепло. 

 

[Dmitry_M]

24 минуты назад, Shelley сказал:

С меня был спрос когда ещё не жили вместе, я заболела и попросила бывшего мужа приехать, чтобы было с кем оставить сына, в случае если в больницу увезут. 

Целый день ругался, угрожал расставанием, в общем его это очень задело. 

Бредовый повод для скандала по моему. Недостойное поведение (если вы его считаете таковым) надо пресекать. Для этого его надо обозначить явно и сообщить, что с вами так нельзя, вам это не подходит. Если это повторится ещё N-раз, вы не будете вместе. И быть последовательной в своих решениях. Иначе "вытирание ног" обеспечено. Ваша жизнь ценна. Если это не так, тогда не надо ничего делать, можно просто рефлексировать.