Мещанство

[Chilli]

3 минуты назад, Yme сказал:

   Наша проблема в том, что тупо воруют все. Это уже национальная черта походу. 

   И в деревнях тоже воровали в колхозах корм для скотины уже домашней. 

   А сейчас все только рекламятся, задолбали. Одна реклама и развод, не выносимо просто, весь мозг уже зас....ли. 

  

Все проблемы имеют свои корни. Если воровство безнаказанно да ещё и по постановлению правительства как в случае с раскулачиванием например, то почему бы и не воровать. Вот сейчас например правительство издаёт указ - все большие красивые дома можно грабить. И не пошли бы? Пошли. Те же самые соседи. Про которых вы писали что не понимаете от чего так...

[Yme]

3 часа назад, игуменн сказал:

 

    Стремление к социальному равенству было всегда. 

    Социальное равенство, это наше пещерное сознание. Там все участники охоты получали равные куски мяса. 

    Современное общество стало современным только потому, что появилась возможность стать богатым.   Богатство,  это новый инструмент внутривидовой конкуренции. Этот инструмент, скажем механизм,  заставил людей соревноваться не только клыками, но и головой. В результате головного сопевнования у нас есть авто, телик, отпуск на теплом море. Ну и конечно же желание социального равенства.  То есть имея все, мы хотим уничтожить то, что дало нам все, мы хотим уничтожить социальное неравенство. Ну не тупые ли мы?

   Это относительно всё. 

   Есть плюшки всегда, а про богатство из всякой хрени не надо рассказывать...в конце концов это превращается в махинации и катастрофы всяческого характера. 

   Вон посмотрите во что превратилось прекрасное побережье Ганы в Африке. У многих лишняя недвижимость, которая бестолку коптит землю. Вот скажите мне, на кой хрен кому-то 2000кв.м жилплощади, которая к тому же должна отапливаться? Это бесполезная трата энергии и выбросы. Но нет же , надо и ртом и жопой, а потом из-за страха утратить это положение человек идёт на преступления. 

   Люди с помощью богатства управляют миром, хотя вовсе не являются политиками...они являются махинаторами, вот и всё. 

  

10 минут назад, Chilli сказал:

Все проблемы имеют свои корни. Если воровство безнаказанно да ещё и по постановлению правительства как в случае с раскулачиванием например, то почему бы и не воровать. Вот сейчас например правительство издаёт указ - все большие красивые дома можно грабить. И не пошли бы? Пошли. Те же самые соседи. Про которых вы писали что не понимаете от чего так...

   В случаи если недвижимость не является единственной. Всё верно, нефиг сидеть на трёх больших стульях, загрязняя окружающую среду. В случаи сдачи в аренду, плати налоги, что не верного? Получать деньги не трудясь , грех. Это как жить на % , это грешно. И это реально развращает. 

   Может быть имея ограничения некоторого типа , люди не будут жрать до безобразия ? Это поощряет только людей с нездоровыми амбициями. Может быть человек ,помимо финансового богатства, должен бы стремиться так же к признанию его благодетели, уважению за что-то конкретное, понятное, ясное? 

[che0]

17 минут назад, игуменн сказал:

Кто это сказал, не помню

Бердяев сказал. Он был чувак неглупый, но работал на ту самую вертикль, оторая всякую нетождественность превращает в неравенство. А всяую свободу старался, так неявно, скомпрометировать.

[Alfa Jocker]

17 часов назад, Yme сказал:

,,Кулаки,, можно поспорить относительно их замечательности. Излишняя привязка к материальному , бывают плохо кончается. Да и насколько было нужно быть замечательным человеком, чтобы твои же соседи одичавшие стали тебя грабить? Почему об этом никто не думает?

излишняя пpивязка? 

Скрытый текст

 

 В ноябре 1930-го принято постановление Политбюро «Об усилении налогового нажима на явно и скрытно кулацкие элементы». «Скрытными» чаще всего оказываются середняки. Теперь единоличные крестьянские хозяйства с доходом 500—700 рублей должны будут отдать казне до 90% средств, а при доходе 700—1000 рублей — 120%. Декабрьский 1930 года пленум ЦК повышает «директивы по контрольным цифрам» — в новом году колхозы должны составить преобладающее большинство сельхозпроизводства. Обобществление вместе с землей личного инвентаря, скотины и даже домашней утвари впредь не будет считаться «перегибами».

Уже зимой результаты нового хозяйствования сказываются в животноводстве. После выполнения «любой ценой» плана хлебозаготовок 1930 года начался падеж колхозного скота от бескормицы и нерадения. 16 января 1931-го в переписку со Сталиным вступает Михаил Шолохов — единственный видный советский деятель, живущий на селе, в родной станице Вешенская: «Положение в районах б. Донецкого округа без преувеличения — катастрофическое». Автор уже прогремевших на всю страну двух томов «Тихого Дона» подробно пишет про угрозу «безлошадности» — это казачьего-то края! В «В колхозе «Красный маяк» «ездят только на четырех», поскольку «лошади не в состоянии дойти до водопоя, лежат». Непредставимо — на чем по весне пахать и сеять.

Всего за коллективизацию поголовье лошадей в СССР ополовинится, коров и свиней — сократится на 40%, овец и коз — более чем на 60%. Не желая сдавать скотину в общественное стадо, крестьянин ее скорее зарежет. А где «крупный и мелкий рогатый» разрешат держать на личном подворье, там его не раз будут насильно забирать для выполнения колхозного плана мясозаготовок. По сравнению с нэпом примерно вдвое сокращается среднедушевое потребление мяса и масла, и повсеместное общедоступное снабжение ими останется с тех пор неразрешимой советской проблемой.

Классовая борьба с кулаком перерастает в 1931-м в гражданскую войну. Право высылки раскулаченных с 1 февраля предоставлено местным властям. Репрессируют с перерывом на сев и до 11 сентября — чтобы потом, кто останется, урожай убирали. Земля и имущество ссыльных поступают в «неразделимый колхозный пай». 20 марта Политбюро в постановлении «О кулаках» поручает «устройство кулацких поселков тысяч на 200-300 семейств под управлением специально назначенных комендантов». Вчерашних хлеборобов России и Украины отправляют в самые непривычные для них условия, и за счет ссыльных население, например, севера Западной Сибири вырастает втрое. Считается, что на новых местах раскулаченных займут на тяжелых работах: в рудниках, на лесозаготовках, торфоразработках.

Но «трудоустроить» их толком не могут — наказание важнее дела, условия жизни и вовсе нестерпимые. В Енисейск (Восточная Сибирь), по рассказам горожан, «наслали тысячи семейных крестьян, набили ими дома, дают 300 г хлеба взрослым и 200 детям, и больше ничего, даже кипятку не дают». Чаще селят в бараках или велят копать землянки. Смертность, особенно детей и стариков, ужасающая. ОГЛУ винит в непорядках хозяйственные органы, и раскулаченных передают чекистам. По данным их ведомства, в 1930-1931 годах депортировано 2 млн членов кулацких семей, это впятеро больше народа, чем содержалось тогда во всех лагерях. На 1931-й приходится пик переселения в города — 4 млн человек: землекопов на ударные стройки принимают и без документов. Вообще же число беглых от коллективизации будут оценивать в 12 млн селян.

Июньский пленум ЦК 1931 года подводит итог: «Завершена коллективизация в основных зерновых районах». Там ею «охвачено» 85% хозяйств, 90% земель, и колхозы растут дальше. Раз деревня — госсектор, она обязана выполнять любой Госплан. Задания по хлебозаготовкам с неполного 1 млрд пудов в самом удачном 1930 году повышены до 1,5 млрд пудов. Однако в 1931-м и 1932-м соберут худшие урожаи последних лет. Потом вал несколько поднимут, расширяя посевы. Тем очевиднее колхозная неэффективность: при сотнях тысяч тракторов прочей техники, пришедшей на село, сбор зерна с гектара до войны так и не достигнет уровня 1913 года: в среднем 7,37 центнера против 8,6. В это время в бывшей провинции Российской империи — земледельчески неблагоприятной Финляндии урожайность вырастет почти вдвое — до 16,5 центнера.

По оценке Шолохова, за 1931 год даже в его черноземном колхозе «Вешенский» выдали «полуголодную норму» — 8,5 пуда зерна на едока. И еще к весне пятую часть отберут на «обсеменение» — иначе сеять нечего. Это грозит деревне уже катастрофой.

 

 

[Veta]

52 минуты назад, Yme сказал:

   Наша проблема в том, что тупо воруют все. Это уже национальная черта походу. 

   И в деревнях тоже воровали в колхозах корм для скотины уже домашней. 

   

  

А почему у барина не воровали, до революции, как думаете?

[игуменн]

22 минуты назад, Yme сказал:

Люди с помощью богатства управляют миром

 

   Там где с помощью богатства управляют миром, там мир и богатство.

   Там где миром управляют красивые идеи равенства, там бедность и гулаг.

[che0]

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

излишняя пpивязка?

Ну, конечно, продуктивно трудиться -- как это бездухвно, гадко!

Высокодуховным преступникам просто ничего не остаётся как, грабя и убивая,  наказывать их за приверженность материализму.

[Alfa Jocker]

33 минуты назад, che0 сказал:

Ну, конечно, продуктивно трудиться -- как это бездухвно, гадко!

Высокодуховным преступникам просто ничего не остаётся как, грабя и убивая,  наказывать их за приверженность материализму.

халявщики гpомче всех воют обычно

[che0]

4 часа назад, Alfa Jocker сказал:

халявщики гpомче всех воют обычно

А кто в данном раскладе "хлявщики"?

Ну , понятно -- они не сеют и не пашут. Но убивать и грабить они очкуют... В чём их интерес?

[Yme]

7 часов назад, игуменн сказал:

 

   Там где с помощью богатства управляют миром, там мир и богатство.

   Там где миром управляют красивые идеи равенства, там бедность и гулаг.

   Сам то понял что сказал? 

   Можно подумать я вчера родилась. 

   ,,Я- много работаю, а вокруг лодыри, потому и сдохнут с голоду,, это хорошее оправдание . 

   Да  и чтобы быть богатым, надо не быть адекватным. Не всегда конечно, но часто эти люди считают себя изначально выше других , а другие ниже их....и он думает что 100р ему мало конечно, но он с удовольствием заплатит другому 20р за туже работу, вообщем часто это излишнее себялюбие и призрительное отношение к другим. И даже спорить не хочу. 

    Исключения есть конечно, но как ни странно это именно советское покаление интелегентов. 

   Вот я понимаю практолог ) 

   Работка не из простых и человечище реально должно в привилегиях купаться , за вредность. 

  

8 часов назад, Alfa Jocker сказал:

В ноябре 1930-го принято постановление Политбюро «Об усилении налогового нажима на явно и скрытно кулацкие элементы». «Скрытными» чаще всего оказываются середняки. Теперь единоличные

Хорошо. Давайте теперь подумаем с какого хрена это всё приключилось? Куда это всё уходило??? 

Почему голод приключился таких масштабов? 

Где всё ? 

Пол страны вевез кто ? Кто бежал роняя тапки? Это что , на ровном месте революция приключилась? 

,,Зойкина квартира,, 

,,Анна Каренина,,

Всё это хорошо описывает проблемы того времени. 

А то что в голод и войну всем придется отдать всё, в такое время никто никого спрашивать даже не будет ...

7 часов назад, Veta сказал:

А почему у барина не воровали, до революции, как думаете?

   Так и там было по разному. Там впринципе бари беседы вели типо стоит для крестьян больниц строить или нет. Ну и их было этих крестьян большенство. 

   Ну а потом каждый имел возможность получить образование. Девочек 8 лет в бану к барину молоденькому не водили , чтобы потом истекая кровью умирали дети. 

Да и ,,кулаки,, ещё раз повторю , они наверное разные были....трудом они своё взяли или ещё как не знаю, каждый конкретный случай разбирать надо. 

[игуменн]

15 минут назад, Yme сказал:

7 часов назад, игуменн сказал:

Там где с помощью богатства управляют миром, там мир и богатство.

   Там где миром управляют красивые идеи равенства, там бедность и гулаг.

   Сам то понял что сказал? 

 

    Вам перевести на примитивный русский? Извольте: в штатах миром правит богатство, в С. Корее -- идея равенства. Самый богатый северный кореец, живет хуже, самого задрыпанного штатовского наркомана-безработного.

[Yme]

8 минут назад, игуменн сказал:

 

    Вам перевести на примитивный русский? Извольте: в штатах миром правит богатство, в С. Корее -- идея равенства. Самый богатый северный кореец, живет хуже, самого задрыпанного штатовского наркомана-безработного.

   Ну так потому что у кого были запасы, тот после второй мировой туда и бежал) 

   Отдельный контенент, там безопасно. И до сей поры всё туда и выводят. Есть вопросы? А то что люди обычные там живут нормально, так оно и понятно, лакею всегда было теплее. 

   

[игуменн]

6 минут назад, Yme сказал:

А то что люди обычные там живут нормально, так оно и понятно, лакею всегда было теплее

 

    Если вам все объясняет амерске лакейство, то вам жить легко -- у революционных матросов никогда не было вопросов. 

    Хотя задам еще вопрос: две кореи. Одна в 8ке наиболее развитых, другая - впереди всех на пути в жопу. Это потому что южные корейцы лакеи?

[Yme]

9 минут назад, игуменн сказал:

 

    Если вам все объясняет амерске лакейство, то вам жить легко -- у революционных матросов никогда не было вопросов. 

    Хотя задам еще вопрос: две кореи. Одна в 8ке наиболее развитых, другая - впереди всех на пути в жопу. Это потому что южные корейцы лакеи?

   Вы слишком узко мыслите. 

   Семья - маленькое государство, рассмотрим на этом примере. Что вы своим детям несёте , кроме желания побольше заработать? В чём видете будущее? Вы можете посоветовать своему ребенку использовать любые методы , но непременно стать богатым? Как вы вообще видете будущее?

    Ладно, мне честно говоря лень тут всё выписывать, сами думайте.

[Chilli]

1 час назад, Yme сказал:

Хорошо. Давайте теперь подумаем с какого хрена это всё приключилось? К

Не знаю что сейчас преподают в школах на уроках истории, но в моем учебнике было написано, что "все приключилось" из-за слабости царской власти, больших потерь в первой  мировой, бедственного положения рабочих и крестьянства,  то есть ситуации когда "низы не могут, а верхи не хотят"

Вероятнее всего так оно и было

 

1 час назад, Yme сказал:

Почему голод приключился таких масштабов? 

Потому что разрушить и разграбить все было быстро и просто, а создать и построить - долго и хлопотно

Голод был чудовищный, причём на самых плодородных землях...люди ели очистки и подножную траву. Моя бабушка знала как сделать "хлеб" из конского щавеля

Россия и СССР постоянно либо вели войну, либо готовились к войне. На войну у крестьян отбирали зерно на продажу чтобы потом на вырученные деньги создать вооружение. А когда отбирают зерно, разоряют хозяйства, то в следующем сезоне сажать уже нечего и некому. И урожая значит нет. От этого и голод.

45 минут назад, Yme сказал:

после второй мировой туда и бежал) 

После второй  мировой бежать уже особо было некому. И уж тем более не было ни у кого никаких запасов...

Все-таки что  интересно пишут сегодня детям в учебниках истории?

[игуменн]

34 минуты назад, Yme сказал:

В чём видете будущее? Вы можете посоветовать своему ребенку использовать любые методы

 

  Ю корейцы испльзовали рынок, северные корейцы использовали молитву вождю. Моему ребенку я посоветую не учиться у идиотов.

[Veta]

7 часов назад, Yme сказал:

 

   Так и там было по разному. Там впринципе бари беседы вели типо стоит для крестьян больниц строить или нет. Ну и их было этих крестьян большенство. 

   Ну а потом каждый имел возможность получить образование. Девочек 8 лет в бану к барину молоденькому не водили , чтобы потом истекая кровью умирали дети. 

Да и ,,кулаки,, ещё раз повторю , они наверное разные были....трудом они своё взяли или ещё как не знаю, каждый конкретный случай разбирать надо. 

Вы так хорошо описываете. Наверное, жили в то время?

Ведь этого не было в учебниках истории.

7 часов назад, игуменн сказал:

 

    Вам перевести на примитивный русский? Извольте: в штатах миром правит богатство, в С. Корее -- идея равенства. Самый богатый северный кореец, живет хуже, самого задрыпанного штатовского наркомана-безработного.

Да. Как-то раз пронаблюдала именитого партийного босса из Северной Кореи.

Экономил каждую копейку и одежда была беднее, чем у любого нашего гастарбайтера. Не балуют их там денежкой, конечно.

[игуменн]

18 часов назад, che0 сказал:

20 часов назад, игуменн сказал:

Ну не тупые ли мы?

Не расстраивайтесь, не тупые, а невежественные и малограмотные.

 

    Люмпенские революции случаются не из за тупых, как раз наоборот. Рабочие россии жили в городах и были в разы продвинутее селян. Именно они поддержали революцию

    В штатах то же самое: голубые, демократические штаты, поддерживают социалистические идеи; красные, республиканские штаты, которые называют fly over states (штаты над которыми пролетют), поддерживают консервативные, капиталистические идеи.

    Голубые штаты хотят социальной медицины, бесплатного образования, интеграции в мировую экономику. 

   Если в штатах случится красный переворот, он случится не из за тупизма средней америки, а из за "пргрессивности" умного населения. 

[КОЛОБОК]

9 часов назад, Chilli сказал:

...

После второй  мировой бежать уже особо было некому. И уж тем более не было ни у кого никаких запасов...

Все-таки что  интересно пишут сегодня детям в учебниках истории?

Я думал ты более взрослая девочка для того что бы ограничиваться интересом к лайт версиям из школьных учебников, Что бы там не писали это по любому = неправда. Просто потому, что правду во всей полноте школоте не понять, У них нет нужной подготовки. Они не достаточно образованы для полноты понимания.

И разумеется причина не одна, А уж та что ты тут приводила это не причина. Это описание сложности в стране + попытка идеологов обосновать свою идеологию историческим моментом. Задним числом.

На самом же деле все решали поступки масштабных личностей. И чем масштабней личность тем весомей влияние их решений на историю. "Верхи" не не могли. Они занимались предательством. Убили (а затем дискредитировали) Распутина. Арестовали царя. Убили его брата Михаила. Подстрекали рабочих матросов и солдат на бузу. НО при этом роль работяг и солдат во всем этом была сильно большевистскими историками преувеличена, а уголовного элемента дезавуирована. Хотя существует мнение, что даже Сталин, не говоря уж за Баумана, были типичными уголовниками..

И это я не упомянул о роли различных иностранных разведок. Того же Локкарта например. Нам даже союзники вредили, что же говорить о врагах?

Нагляднее всего иллюстрирует 17 год то, что в наше время творилось в 80-е, когда Горбачев с Ельцыным затеяли либеральны игрища, Я думаю такая же вакханалия творилась в России и тогда. Только вместо Чечни у нас на минуточку во врагах были Австро-Венгрия с Германией... 

[Yme]

45 минут назад, игуменн сказал:

Люмпенские революции случаются не из за тупых, как раз наоборот. Рабочие россии жили в городах и были в разы продвинутее селян. Именно они поддержали революцию

    В штатах то же самое: голубые, демократические штаты, поддерживают социалистические идеи; красные, республиканские штаты, которые называют fly over states (штаты над которыми пролетют), поддерживают консервативные, капиталистические идеи.

    Голубые штаты хотят социальной медицины, бесплатного образования, интеграции в мировую экономику. 

   Если в штатах случится красный переворот, он случится не из за тупизма средней америки, а из за "пргрессивности" умного населения. 

   Угу, только метод их социалистических идей за счёт войны и грабежа иных стран. 

   Ладно, любая идея с хорошим лидером хороша. Народ заслуживает своего лидера. Так же как практически в любой религии и традиции есть счастливые семьи и есть глубоконесчастные. 

   Можно медициной и бесплатной и платной загубить и ромашки на пользу попить...

 

9 часов назад, игуменн сказал:

 

  Ю корейцы испльзовали рынок, северные корейцы использовали молитву вождю. Моему ребенку я посоветую не учиться у идиотов.

   Вы как-то узко рассуждаете. В богатой бывает частенько вырастают наркоманы. Почему? Потому что страсть к деньгам тоже наркотик и человек похож на наркомана выискивающего дозу с горящими глазами, способного любого ввести в обманчивый транс, так они научаются врать глядя в глаза ...

   И в иной семье, где лишнего не было например, зато было взаимопонимание, гармония, где росток рос, расцветал и тд. 

   

[Chilli]

22 минуты назад, КОЛОБОК сказал:

Я думал ты более взрослая

Я не собиралась тут вести развернутую дискуссию по историческим вопросам и ссылалась на учебники как на азы, которые известны всем, как мне казалось. И меня поразило что кто-то высказывается в таком ключе - а с чего вдруг кулаков начали раскулачивать их же соседи и т,д, Мне просто стало интересно по каким учебникам человек учился...

[Yme]

3 часа назад, Veta сказал:

Вы так хорошо описываете. Наверное, жили в то время?

Ведь этого не было в учебниках истории.

Наверное читала современников)