Чем отличается Новый Завет от Ветхого?

[Селеста]

51 минуту назад, captain сказал:

аргумента я не понял. Что это показывает или доказывает?

 

А если так:

 

Моисе́й (др.-евр. מֹשֶׁה [Моше́] — «взятый (спасённый) из воды»; араб. موسىٰ‎ [Муса], др.-греч. Mωυσής, лат. Moyses; XIII век до н. э.^[3]) в Пятикнижии — еврейский пророк и законодатель, основоположник иудаизма...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Моисей

 

(Выделено мной.):)

 

54 минуты назад, captain сказал:

Я имел ввиду про их богодухновенность

 

А сами как считаете?:)

 

... Мы увидели, что земное в Нем укоренено в этом сверхземном и только в этой связи становится исторически понятным. А Его сверхземная сущность в свою очередь открывается нам в самом конечном итоге как тайна Сына, как непосредственное участие в сущности Отца, как природное единство с Ним. Загадка Его исторического явления тонет в лучезарном свете Его слов: «Кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына»; «Я и Отец одно».

* * *

Когда мы это высказываем, мысль грозит остановиться и отняться язык. Пот прошибает. Не чудовищно ли представить себе, что однажды в историческое время был человек, совершенно здоровый физически и духовно, наделенный необычайно трезвым взглядом на все явления бытия, от самых великих до самых малых, и обладавший необычайно проницательным умом, - человек, который, как никто другой на земле, был чужд эгоизма и самоотвержен, всю свою жизнь отдавая служению бедным и обременным, - и этот здоровый, трезвый духом, самоотверженный Человек с самого начала и всю Свою жизнь сознавал Себя единственным возлюбленным Сыном Отца, Тем, Кто знает Отца так, как не знает Его больше никто.

И еще более того: однажды во времена доступные историческому знанию, был человек, который, как сын иудейского народа, признавал только Единого Бога неба и земли, Единого Отца Небесного, и до глубины души благоговел перед этим небесным Отцом, - человек, хлебом которого была именно воля этого Отца, только эту волю искавший и любивший, начиная с самой ранней юности, во все свои как счастливые, так и тяжелые дни, превративший всю свою жизнь в молитву, - человек, до такой степени всем своим существованием соединенный с этой божественной волей, что ее всемогущею силой он исцелял больных и воскрешал мертвых, - человек, который, наконец, всю свою жизнь отдавался этой воле с такой внутренней силой и исключительностью, что не отклонился от нее никогда, никогда не омрачился ни малейшим сознанием греха, никогда не произнес за себя ни одного слова покаяния или просьбы о прощении, даже в смертный час просил прощения не себе , а только другим, и который из глубины своего единения с Богом говорил, обращаясь к измученным людям: «Прощаются тебе грехи твои». И этот без остатка отдавшийся Богу, перед Богом благоговеющий, в Бога погруженный святой Человек, говорит всю жизнь, как нечто само собою разумеющееся и вполне естественное, что Он - Судия нашего мира, страждущий служитель Божий и даже единородный и единосущный Сын Божий: «Я и Отец одно».

 

http://agnuz.info/app/webroot/library/154/170/page07.htm

 

[captain]

3 часа назад, Селеста сказал:

 

А если так:

 

Моисе́й (др.-евр. מֹשֶׁה [Моше́] — «взятый (спасённый) из воды»; араб. موسىٰ‎ [Муса], др.-греч. Mωυσής, лат. Moyses; XIII век до н. э.^[3]) в Пятикнижии — еврейский пророк и законодатель, основоположник иудаизма...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Моисей

 

(Выделено мной.):)

Этим аргументом, вы хотели сказать, что не Моисей основоположник иудаизма и что это не он приносил законы?

 

Цитата

 

А сами как считаете?:)

Не люблю додумывать о том, что думают другие, когда можно просто спросить, также как и не люблю когда додумывают за меня вместо того, чтобы просто спросить.

 

 

 

[clouds]

12 часов назад, captain сказал:

Бог не может слышать молитвы от миллиона человек одновременно?

Во-первых, миллион нет смысла слушать, потому что у части эти молитва будет неискренняя. Во-вторых, даже от одного человека не слышит. Отец, что называл Иисус безличностный Бог. Сам он слышит, а не личность слышать не может.

[captain]

3 часа назад, clouds сказал:

Во-первых, миллион нет смысла слушать, потому что у части эти молитва будет неискренняя. Во-вторых, даже от одного человека не слышит. Отец, что называл Иисус безличностный Бог. Сам он слышит, а не личность слышать не может.

Где Иисус говорил такое про Отца?

[Shehin]

24.10.2021 в 00:00, Селеста сказал:

Люди рождаются в миру, и среда ни при чём, если есть голова на плечах.

После этих слов можно заканчивать спор )

Видно что вы не понимаете ни людей ни мир.

Вы такой же упертый человек как и мусульманин. Он любит Аллаха, а вы Иисуса. И оба вы не с головой на плечах а результата внушения ваших обществ. Но я понимаю, некоторым людям это неприятно принимать. Но это факт.

 

И кстати говоря, люди бывают и дураками рождаются. Бог им дает умишка с кулачок. И выбрать "правильного" бога они уж точно не в состоянии. Так что опять вопрос остается открытым - чем их души виноваты, что "любящий" бог дал им такой глупый ум.

 

24.10.2021 в 00:00, Селеста сказал:

Это технически невыполнимо. Но разве не удивителен тот факт, что христианство таки распространилось по всему миру, "и врата ада не могут одолеть его":

 

18. ... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее… (Мф. 16:18)

А что тут удивительного??

Гомосексуализм тоже по всему миру распространился, и что?

 

Технически для бога возможно всё.  Если нет, значит либо вы не верите в него, либо бог слаб.

 

Давно одолели. Конфессий и сект полно в среде христианства, причем с самого начала.

 

24.10.2021 в 00:00, Селеста сказал:

Да. Есть ортодоксальное христианство, а есть аутентичное (я его так называю) христианство.

 

Так вот, Христос нигде не называл себя Богом.

 

Но дискутировать на эту тему я не хочу. У каждого - СВОЙ путь познания Бога.:)

Это мнение эзотерики. Я хорошо знаю )

 

Это верно.

 

Что еще остается ) шагать да шагать )

 

24.10.2021 в 00:52, Efendi сказал:

и богом называл ..

Не называл. Все фразы многозначны, не конкретны. Нет прямого слова - я ваш бог, я отец ваш и т.д.

Такое ощущение что он вообще боялся прямо это говорить, и вовсе не за тем чтобы его лучше поняли, а чтобы сразу свои же не прогнали.

 

24.10.2021 в 12:47, clouds сказал:

Потому что везде вокруг Руси появились государства. А государство это политика, Христианство в нее вмешиваться начало с самого начала. Потому в целях укрепления государственности решил принять эту религию. Не один, одного его сразу смели бы и наверняка лишили бы жизни за предательство. Я думаю, существовало  два течения, те кто был за старую веру и кто искал укрепления государственности.

Возможно.

 

24.10.2021 в 12:47, clouds сказал:

Бог Род это скорее Отец в Иисусовой терминологии, но исчезли боги все остальные. Вытравить их из сознания невозможно избегнув насилия. 

Их место постепенно занимали святые.

 

19 часов назад, captain сказал:

Это как раз я нагуглил, но аргумента я не понял. Что это показывает или доказывает?

Это в очередной раз доказывает что вас обманули, а вы повелись )

И я вам давно пытаюсь показать что всё это мифы и придумано людьми, а вы упрямитесь со своим "сиротством" )

 

 

[Евгений Ваганович]

Друзья !

Исход 4:24-26.

 

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
 

 

А у меня вопрос : Можно ли под обрезанием крайней плоти подразумевать стрижку волос и ногтей ?

 

Ведь под крайней плотью можно подразумевать : второстепенную , ненужную ткань .

 

Членовредительство - не есть истина .

[Селеста]

7 часов назад, Shehin сказал:

После этих слов можно заканчивать спор )

 

Не возражаю.:) Поэтому остальное - без комментариев.:)

 

22 часа назад, captain сказал:

Этим аргументом, вы хотели сказать, что не Моисей основоположник иудаизма и что это не он приносил законы?

 

Он - создатель иудаизма. Не додумывайте за меня (см. вашу нижнюю цитату в этом посте). А вот законы он сплагиатил, мягко выражаясь. Выводы делайте сами.

 

22 часа назад, captain сказал:

Не люблю додумывать о том, что думают другие, когда можно просто спросить, также как и не люблю когда додумывают за меня вместо того, чтобы просто спросить.

 

А я люблю общаться с собеседниками, которым не нужно "разжёвывать" (ваше словцо) очевидные вещи. Не люблю, когда меня "терзают" (снова ваше словцо). Спасибо за понимание.

 

Различия между ВЗ и НЗ я показала. Больше мне здесь делать нечего. Отписываюсь от темы.

 

[captain]

2 часа назад, Селеста сказал:

Он - создатель иудаизма. Не додумывайте за меня (см. вашу нижнюю цитату в этом посте). А вот законы он сплагиатил, мягко выражаясь. Выводы делайте сами.

Еще скажите загуглил... 

Откуда такое понимание, что Бог каким-то образом передавал какую-либо информацию (видимо о законах) впервые лишь Моисею? Об этом говорится в библии?

Потому еще раз спрошу, о чем именно говорит ваш аргумент?

 

2 часа назад, Селеста сказал:

 

А я люблю общаться с собеседниками, которым не нужно "разжёвывать" (ваше словцо) очевидные вещи. Не люблю, когда меня "терзают" (снова ваше словцо). Спасибо за понимание.

Да, я тоже это люблю. Да, думаю и любой человек также, но это получается лишь с теми, с кем ты на одной волне. Остальные, постоянно за меня додумывают невесть что (если конечно мы не говорим об общеизвестных фактах).  А когда мы говорим о духовных темах, то стоит понимать, что тут очень разный контингент.

 

2 часа назад, Селеста сказал:

Различия между ВЗ и НЗ я показала. Больше мне здесь делать нечего. Отписываюсь от темы.

 

Хорошо. Но жаль

[clouds]

13 часов назад, Евгений Ваганович сказал:

А у меня вопрос : Можно ли под обрезанием крайней плоти подразумевать стрижку волос и ногтей ?

Ну Вы молодец.  Вы представляете, сколько необрезанных будет, если люди перестанут стричь ногти?

Ну Вы очень сильно правы, обрезание уводит от истины, а не к ней приближает. Потому что видит в теле человека брак, которого можно улучшить.

 

15 часов назад, Shehin сказал:

Их место постепенно занимали святые.

Святым далеко до богов, они люди. Люди только ищут истину, а Иисус ее знает. Да, я по прежнему утверждаю, что он Бог, но не самого высокого ранга.

15 часов назад, Shehin сказал:

Такое ощущение что он вообще боялся прямо это говорить, и вовсе не за тем чтобы его лучше поняли, а чтобы сразу свои же не прогнали.

Всегда есть последствия, когда говоришь прямо. Даже что президент вор.

15 часов назад, Shehin сказал:

И кстати говоря, люди бывают и дураками рождаются. Бог им дает умишка с кулачок.

У всех людей ум примерно одинаковый. Выразить его не могут в полной мере большинство. Вина в этом не Бога, а их предыдущие жизни или окружение, которое делает дураком.

[Конфуций]

 

Так забавно зреть типа диспут меж людьми,что навряд ли имели контакт с Высшими Силами...) 

 

Я опираюсь на свой, личный жизненный опыт.

[Shehin]

15 часов назад, Евгений Ваганович сказал:

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
 

 

А у меня вопрос : Можно ли под обрезанием крайней плоти подразумевать стрижку волос и ногтей ?

Ведь под крайней плотью можно подразумевать : второстепенную , ненужную ткань .

госссподи... что за слова! прям колдовской обряд какой-то  

И вообще, эти слова рисуют еврейского бога "в молодости", как какого-то демона кровожадного.

Как такой бог мог превратится в кроткого и любящего Иисуса???? Это не возможно. Когда уже люди это поймут.

 

 

Так плоть нужна с кровью, вы еще не поняли, на чем там строились отношения?   Ведь там же ясно написана мысль - кровь- душа его. А кому нужны ваши мертвые волосы ))

 

9 часов назад, Селеста сказал:

Не возражаю.:) Поэтому остальное - без комментариев.:)

Отлично ) Все равно с вас спрос маленький, вы критик не меньше меня 

 

31 минуту назад, Конфуций сказал:

Так забавно зреть типа диспут меж людьми,что навряд ли имели контакт с Высшими Силами...) 

 

Я опираюсь на свой, личный жизненный опыт.

Так потому и диспуты, что контакта не было )

 

Видимо вы особенный для высших сил, они вас избрали и посетили вас.

 

 

1 час назад, clouds сказал:

У всех людей ум примерно одинаковый. 

Да ладно. Уровень интеллекта это врожденное свойство, как и многое другое.

Одному достаточно раз сказать, а другому хоть всю жизнь повторяй, не поймет.

И если человек верит что души штампует единственный антропоморфный бог, без эволюций, по какому то там плану любви, то вывод один - бог специально создает глупых людей.

 

Так же очевидно, что такой бог специально посылает души в семьи разных религий, атеистов, психопатов, маньяков и прочих асоциальных элементов, прекрасно понимая, что из этих душ потом получится.

Ад и рай придумали люди, чтобы пугать и успокаивать друг друга.

А в реальности просто бесконечная эволюция. 

[the_Rationalist]

25.10.2021 в 20:40, Селеста сказал:

Открытие Законов Хаммурапи произвело сенсацию: до сих пор столь обширные тексты правового содержания были известны только для древнего Рима и более поздних эпох. Другим последствием стала бурная полемика в научных и богословских кругах: было очевидно, что вавилонский свод законов был явным предшественником «Законов Моисея» и регулировал зачастую те же самые отношения, иногда даже в формулировках, почти идентичным библейским предписаниям. Сходство было особенно видно в принципах наказаний за увечья, кровосмешение, в санкциях за имущественный ущерб и др.; наибольшее количество аналогичных норм приходилось на так называемую «Книгу Завета^ru_fr» (Исх. 20:22—23:33; 24:4—7) и отчасти на Второзаконие (Втор. 12—26; 29:1). На этом основании критики Библии доказывали вторичность религиозных установлений, утверждая, что библейские законодатели просто позаимствовали от имени своего бога институты старовавилонского права.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Хаммурапи

Предположения о заимствовании - это в ваших глазах доказательство чего?

[captain]

3 часа назад, Конфуций сказал:

 

Так забавно зреть типа диспут меж людьми,что навряд ли имели контакт с Высшими Силами...) 

 

Я опираюсь на свой, личный жизненный опыт.

Жизненный опыт чего?

 

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Предположения о заимствовании - это в ваших глазах доказательство чего?

Вот и я об этом спросил...

[Shehin]

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Предположения о заимствовании - это в ваших глазах доказательство чего?

Во-первых это не предположение, а факт. Моисей был сильно потом. Иначе нарушается вся хронология.

Второе - а по-вашему это доказательство чего? 

[the_Rationalist]

44 минуты назад, Shehin сказал:

Во-первых это не предположение, а факт. Моисей был сильно потом. Иначе нарушается вся хронология.

Второе - а по-вашему это доказательство чего? 

Где здесь факт? Рассуждения о том что было раньше, а что позже - ничего не значат, доказывать надо связь, взаимообусловленность, а это предположениями и хронологией не доказывается.

[clouds]

5 часов назад, Shehin сказал:

Да ладно. Уровень интеллекта это врожденное свойство, как и многое другое.

Одному достаточно раз сказать, а другому хоть всю жизнь повторяй, не поймет.

И если человек верит что души штампует единственный антропоморфный бог, без эволюций, по какому то там плану любви, то вывод один - бог специально создает глупых людей.

Вы правы. Но как всегда моими объяснениями не удовлетворитесь. В Библии написано - и увидели они, что дочери их прекрасны... Т.е. боги давным-давно вступили в связь с земными женщинами. Зачем? Хотели ускорить эволюцию, которую Вы боготворите. Хотели как лучше, а получилась как всегда, наглые стали еще более наглыми и т.д. С генами отличными от других. Теперь одна половина человечества не равна другой, и неизвестно когда выровняется...

[Shehin]

46 минут назад, the_Rationalist сказал:

Где здесь факт? Рассуждения о том что было раньше, а что позже - ничего не значат, доказывать надо связь, взаимообусловленность, а это предположениями и хронологией не доказывается.

Это у вас рассуждения, когда вы понимаете что наука тут против вашего мифа.

Еще скажите что время древней Месопотамии было после Моисея. Евреи не в вакууме жили и культура их не с неба упала. 

И чем же доказывается связь? Если хронологию вы отвергаете ) Тем более что связь эта видна еще и в формулировках заповедей. А хронология в целом по вашему о чем говорит? Неужели о вашей левой пятке? 

По крайней мере, если сравнить датировку законов Хаммурапи с законами Моисея, то первые датируются 18 веком д.н.э. а Моисея 16-12 век д.н.э., если я правильно поняла, то разница в 200-600 лет.  

 

49 минут назад, clouds сказал:

..- и увидели они, что дочери их прекрасны... Т.е. боги давным-давно вступили в связь с земными женщинами. Зачем? Хотели ускорить эволюцию, которую Вы боготворите. Хотели как лучше, а получилась как всегда, 

А говорите что только я боготворю эволюцию )

Зачем улучшать то что было и так создано по образу и подобию бога 

[the_Rationalist]

3 часа назад, Shehin сказал:

Это у вас рассуждения, когда вы понимаете что наука тут против вашего мифа.

Еще скажите что время древней Месопотамии было после Моисея. Евреи не в вакууме жили и культура их не с неба упала. 

И чем же доказывается связь? Если хронологию вы отвергаете ) Тем более что связь эта видна еще и в формулировках заповедей. А хронология в целом по вашему о чем говорит? Неужели о вашей левой пятке? 

По крайней мере, если сравнить датировку законов Хаммурапи с законами Моисея, то первые датируются 18 веком д.н.э. а Моисея 16-12 век д.н.э., если я правильно поняла, то разница в 200-600 лет.  

 

Датировка? И что из этого? Где и какая связь с темой?

Это всё равно, что пытаться доказывать заимствование Пифагором таблицы умножения у инопланетян. Таблица одинаковая, хоть изобретай её, хоть переписывай у кого-то.

Вот и с Библией здесь то же самое - во всех религиозных системах имеются одинаковые положения, сформулированные сходным образом. Но это следствие смысла и назначения любой религии, а не того, что кто-то у кого-то  переписал, тем более, что в религиозных учениях авторство совершенно неважно.

[Shehin]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

во всех религиозных системах имеются одинаковые положения, сформулированные сходным образом.

 

Датировка? И что из этого? Где и какая связь с темой?

И где в твоей системе перерождение душ и запрет есть мясо?? обобщальщик наш бестолковый.

 

О боги! да у тебя я смотрю и голова не связана с умом ) ты и логика, а тем более научные выводы, вообще никак не связаны

Библейские "заповеди"  впервые бог дал Моисею, но за 200-600 лет до этого, ими уже вовсю пользовались "месопотамцы" ))   Ты совсем ку-ку, или осеннее обострение?

 

 

[the_Rationalist]

12 часов назад, Shehin сказал:

И где в твоей системе перерождение душ и запрет есть мясо?? обобщальщик наш бестолковый.

Шизофрения у тебя обостряется?

Цитата

О боги! да у тебя я смотрю и голова не связана с умом ) ты и логика, а тем более научные выводы, вообще никак не связаны

Библейские "заповеди"  впервые бог дал Моисею, но за 200-600 лет до этого, ими уже вовсю пользовались "месопотамцы" ))   Ты совсем ку-ку, или осеннее обострение?

У тебя есть боги? Вот это новость!

Во-первых, это лишь предположение, а во-вторых - и что из этого? Что меняется от пользования бэушными заповедями?

Убеждаюсь в твоей невменяемости. Перманентное обострение?

[clouds]

17 часов назад, Shehin сказал:

А говорите что только я боготворю эволюцию )

Зачем улучшать то что было и так создано по образу и подобию бога 

Да я тоже, только нет ее на данный момент, вот в чем проблема.. 

Ну вот видите, Вы понимаете, что не нужно было, а они не понимали. Зачем... человек  не дикий, не каменного века, но все равно не сильно умный, а им все время рядом с ним приходится рождаться. Ну когда он поумнеет, чтобы работы меньше было? А оказывается ваш пантеизм никак не обманешь, что заложено во всем, то заложено, никаким способом движение не ускоришь. Правда в результате этого эксперимента стал возможен технический прогресс, это большой плюс, но все равно толку никакого. Бодибилдинг правит божье тело, вывих еще покруче...

[Shehin]

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Шизофрения у тебя обостряется?

ааа извини, говоря обо всех религиозных системах, ты имел в виду только авраамические? 

Все остальные системы ты видимо религиозными не считаешь )) ну ну

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Во-первых, это лишь предположение, а во-вторых - и что из этого? Что меняется от пользования бэушными заповедями?

Убеждаюсь в твоей невменяемости. Перманентное обострение?

Ты вообще на вопросы можешь отвечать прямо или совсем слабак?  

Разобрался уже с хронологией или так и будешь повторять, что Моисею заповеди были даны как тестовый экземпляр в упаковке производителя? )

Пойми уже, чем больше наука исследует мир, тем меньше места остается для ваших мифов. Тебе придется от них отказаться и искать другой, достойный человека разумного способ, управлять людьми и добиваться благополучия страны.