Смысл жизни

[AuguR]

Начнём? )))

Не смысл, конечно, (заведомо непроезжая хлябь) но роль жизни вообще, а человека в особенности достаточно очевидна - ускорение энтропии. и только.

[Алексей Владимирович]

Начнём? )))

Ну, а почему бы нет.

 

ЗЫ. Кстати, AuguR, про энтропию. А на хрена какой смысл её ускорять?

[karlusha]

Не смысл, конечно, (заведомо непроезжая хлябь) но роль жизни вообще, а человека в особенности достаточно очевидна - ускорение энтропии. и только.

Одно время в физике был популярен взгляд на Жизнь, как на тотальное средство уменьшения энтропии.

Физический народ боялся тепловой смерти Вселенной...)))

Поэтому зелень лесов и лугов радовала глаз, успокаивала... если бы не трубы ближайшей ТЭС..)))

Энтропийно-глобальная роль Жизни не прокатывает уже потому, что система не закрытая.

Кроме того, с диссипированной энергией вполне справляются черные дыры.

 

А в чём был плюс этого взгляда? А в том, что впервые человек не зависал умозрительно без всей остальной Жизни на конкретной планете. Впервые - комплексно, системно. А в перспективе - как часть сложной самовоспроизводящейся системы, в которой важен каждый элемент.

Пример простой и не самовоспроизводящейся - культура бактерий в чашке Петри.

Культура рачинает размножаться от точки посева, доходит до краёв чашки и умирает, отравив себя продуктами своего метаболизма. В чём наглядность примера? В том, что на глаз заметен основной жизненный инстинкт - воспроизводство себя, распространение себя, расширение без границ.

 

Если есть границы, значит Жизнь перешагнёт их на другом своём уровне организации.

"Нам нет преград на море и на суше..."

Есть преграды...))) Но в целом победная поступь человека по Вселенной совсем недавно мыслилась примерно также, то есть ничем не лучше распространения плесени...)))

Распространение! Хороших людей должно быть много! Совсем недавно эта доктрина обеспечивала энергией все войны.

Хорошего человека должно быть много - классический новорусский стиль...)))

И вот она - территория экзистенциальной психологии,

она вся - о целях и смыслах жизни конкретного человека на постфрейдистском пространстве.

[Гость Nerto]

И вот она - территория экзистенциальной психологии,

она вся - о целях и смыслах жизни конкретного человека на постфрейдистском пространстве.

Вот именно. И пост данного афтара несомненно есть одна из молекул этого самого глобального "смысла жизни".

[Алексей Владимирович]

Вот именно. И пост данного афтара несомненно есть одна из молекул этого самого глобального "смысла жизни".

Не мешайте, пожалуйста, дайте дослушать.

[Гость Jeffrey]

Прожить жизнь так - чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Разве это не цель?

[karlusha]

Вот именно. И пост данного афтара несомненно есть одна из молекул этого самого глобального "смысла жизни".

К тому и веду..)))

Есть ли у Жизни (не только человеческой) глобальное наполнение?

Слово "смысл" здесь не корректно.

Интереснейшая тема, но не готов вещать в одиночестве.

Смертельно не люблю лекции...

 

Есть ли мысли?

[Гость think]

Почему в человеческой сущности не дано достижение счастья игармонии на100%.-Это борьба,преодоление,подверженость различного рода влияниям-в том числе не зависимым от человека,потери,болезни,катаклизьмы.Тревога перед неизведаным-будущим,поиск(СМЫСЛА ЖИЗНИ) - РЕЗУЛЬТАТА КОТОРОГО НЕТ. Тогда нахер такая жизнь,к чему стремица? Как это можно обьяснить с точки зрения законов природы?

 

 

 

смысл жизни в ней самой, в том прекрасном, что дала сама природа,в том что ниспосылает генеральный создатель человеку знания для улучшения его присутсвия на земле ,преумножение духовного состовляющего, в этическом преобразовании самой жизни на этой земле......НО!!!!способность человека обернуть свои труды во зло поражают чудовищностью,а скорость проецирования эгоизма человека к планете в целом рисует грустные перспективы.

почему на Земле так много горя и страдания, почему люди ненавидят и убивают друг друга. Создаётся впечатление, что человек появляется на свет лишь для боли и страдания. Мудрецы видят причины бедственности человеческой жизни в его греховности и эгоизме. Но от куда взялась греховность и эгоизм, кем и чем они порождены, каков механизм их воздействия на человека? Существует множество попыток объяснить такие механизмы. Имеются несколько т.н. "теорий заговора", где во всех проблемах люди обвиняют некую скрытую силу, в основном "тёмную", враждебную, злобную, исподволь управляющую жизнедеятельностью человека, общества, цивилизации.

 

Цель такого управления - паразитирование энергетических ресурсах земли. Фактически, жизнь человека, да и всей цивилизации подчинена этой силе, Можно сказать больше, история развития всего человечества определялась влиянием паразитов сознания.

 

Мозг человека, как всем известно, состоит из нескольких структурированных частей, выполняющих различные функции.

осложняет взаимоотношение рассудка и инстинктивного "ума", а именно - наличие четвертого "ума", который прежде некоторые авторы называли "провокатор", а еще ранее - "искуситель", теперь же чаще говорят - "буферный ум". Это название связано с тем, что в последние десятилетия физиологи выяснили, что носителем этого "ума" является небольшое образование в мозге между средним мозгом и лобной частью, которое изолирует их друг от друга, являясь как бы неким "буфером" между ними. Этот "буфер" имеется только у нас, вида гомосапиенс, ни у кого в животном мире, даже у высших приматов, такого образования в мозге нет. Любопытно, что особенно развита и объемна эта прослойка у криминальных "элементов" и разного рода злодеев: садистов, насильников, педафилов.

Эта часть головного мозга была каким-то образом "имплантирована" виду гомосапиенс несколько тысяч лет назад и содержит какие-то специальные программы управления поведением, направленные на ограниченное развитие человека до полу-животного уровня, и препятствующие дальнейшему развитию разумности. Любые случае "неразумного" поведения, казалось бы, вполне разумного человека: упорство в пороке, тяга к удовлетворению не естественных потребностей, беспричинная жестокость и т.д. - исходят из "буферного ума".

Проявления "буферного ума" в повседневной жизни многолики и часты.

И только при достаточно высоком развитии интеллекта, а на уровне физиологии - коры головного мозга, становится возможной связь между средним мозгом и лобными долями . Именно тогда поведение человека становится более-менее осознанным. На этой стадии развития становится возможно самонаблюдение за своим поведением и постепенное приобретение умения определять, из какого "ума" идет тот или иной импульс, мысль, поступок, а также появляется реальная возможность хотя бы частично взять под контроль и нейтрализовать команды, исходящие из кундабуфера.

Назначение кундабуфера не вызывает сомнений сегодня ни у кого из серьезных исследователей: это механизм удержания человека в полу-животном состоянии, препятствующий дальнейшему развитию. Однако, вопрос: кто имплантировал его в гомосапиенс (бог, дьявол, инопланетяне)?, почему "им" это выгодно? - ответа не имеет. Но это и не настолько важно знать, как тот факт, а он имеет многочисленные подтверждения, что с помощью ежедневной упорной "работы над собой" почти каждый человек со средним, либо высоким коэффициентом умственного развития, способен нейтрализовать действие своего кундабуфера

Всё поставлено на огромный конвейер по выжиманию из человека энергии, вся наша жизнь - огромная фабрика по производству этой энергии, а мы, люди - производственный материал.

Люди, фактически, находятся в спячке, и напоминают "зомби", выполняющих действия согласно своему ограниченному набору шаблонов чувств, устремлений и переживаний.

Если в вас возникла вспышка ярости, ревности или зависти, отследите её источник и вы найдёте невидимого кукловода.

следовательно,пока человек не найдет более менее действеного инструмента воздействия на мозг, , он будет бесконечно долго барахтаться в паутине жизни что мешает увидеть важное и прекрасное что его уже окружает.

что будет панацеей,? от нашей растерянности в индивидуальном и коллективном сознании слепая вера в создателя ,начало всего существующего, трансовое кодирование или медикаментозное вмешательство или измененение на генетическом уровне . Огорчают лишь археологические открытия,,,,аргументирующие неоспоримыми свидетельствами , скачкообразное преобразование природы ее биологического состава от пернатых до млекопитающих, происходит только после полного уничтожения ранее существующих форм жизни

генеральный конструктор ( можно бог) дал еше один шанс, вопрос : что победит разум или инстинкты? с чем придет человечество в очередной раз на судный день? -- может это смысл---???

[bender23]

Так человек - создание/эксперимент инопланетного разума ?

[Алексей Владимирович]

Так человек - создание/эксперимент инопланетного разума ?

Точно. И этот человек... Я. Вот... Я и чудит... в смысле, экспериментирует.

[AuguR]

Одно время в физике был популярен взгляд на Жизнь, как на тотальное средство уменьшения энтропии.

Физический народ боялся тепловой смерти Вселенной...)))

Поэтому зелень лесов и лугов радовала глаз, успокаивала... если бы не трубы ближайшей ТЭС..)))

Энтропийно-глобальная роль Жизни не прокатывает уже потому, что система не закрытая.

Кроме того, с диссипированной энергией вполне справляются черные дыры.

 

А в чём был плюс этого взгляда? А в том, что впервые человек не зависал умозрительно без всей остальной Жизни на конкретной планете. Впервые - комплексно, системно. А в перспективе - как часть сложной самовоспроизводящейся системы, в которой важен каждый элемент.

Пример простой и не самовоспроизводящейся - культура бактерий в чашке Петри.

Культура рачинает размножаться от точки посева, доходит до краёв чашки и умирает, отравив себя продуктами своего метаболизма. В чём наглядность примера? В том, что на глаз заметен основной жизненный инстинкт - воспроизводство себя, распространение себя, расширение без границ.

 

Если есть границы, значит Жизнь перешагнёт их на другом своём уровне организации.

"Нам нет преград на море и на суше..."

Есть преграды...))) Но в целом победная поступь человека по Вселенной совсем недавно мыслилась примерно также, то есть ничем не лучше распространения плесени...)))

Распространение! Хороших людей должно быть много! Совсем недавно эта доктрина обеспечивала энергией все войны.

Хорошего человека должно быть много - классический новорусский стиль...)))

И вот она - территория экзистенциальной психологии,

она вся - о целях и смыслах жизни конкретного человека на постфрейдистском пространстве.

Ну шо сказать об лекции.

ПонЯл. Совсем еще недавно люди заблуждалис.

А теперь вот прозрели.

Но шош прозревши увидели-таки - Карлуше то ли не поведали, то ли ён скрытничает...

Значит, остается трепать за лацканы лектора.

-------------------

Как то невнятно, походя, и даже с элементами трюкачества задвинул Карлуша за кулисы единственно реально прослеживаемый результат появления и существования жизни - это именно упрощение энергетических образований - материи. Вы, Карлуша, верно намекнули (если мне не показалось) - никто и ничто не может уничтожить ни джоуля энергии. Точно так же как и не может дать его вселенной. Происходит иное, - деструктуризация.

От простого выгорания жизнь отличается участием в процессе сгорания, истлевания - момента синтеза, кратковременного усложнения.

Т.е. "материя" на какой-то момент структурно усложняется, но лишь затем, чтобы ловчей упроститься.

 

Почти невыполнимая интеллектуальная задача - освободимся на минутку от гордыни.

И оглянемся назад.

Что оставляет, а что пускает в распыл на планете жизнь вообще и человек в частности.

Самое прочное во в времен, что остается от жизни - пластики разные, пакеты полиэтиленовые ;

да известковые скелеты

А уничтожает? Самое нетленное, вобщем-то - камни. Сотрудничает с водой превращая планету в пыль. В меньшей мере механически, в большей - через различные формы окисления.

И если что и есть в этом забавного, это то, что вся жизнь есть лишь трансформация энергии Солнца. Фактически, превращение уже истощивейся за далностью энергии лучей в новую агрессивную форму упрощения.

 

Энтропия и некая тотальная "смерть" совсем не одно и то же. Хотя и незакрытость - фактор значительный лишь для явления начавшегося "точечно" и продолжающегося по типу кругов по воде. Но когда процесс повсеместен - про границы можно забыть, за неимением.

--------------------

(Чашка Петри здесь ваще ни к селу ни к городу.

Давно уж продаются, в виде забавных сувениров, и закрытые, запаянные, "жизни" с вывереным балансом цикличной самодостаточности, извне требуется лишь свет)

----------------------

Так вот, в принципе "охлаждение", а корректней деструкторизация энергетических образований может продолжаться... - всегда - поскольку нет никаких признаков предела минимуму.

Но, так же - в принципе, - не исключен и некий критический предел процесса. Нечто противоположное критической массе, необходимой для ядерного взрыва...

 

Ну а уж с какого боку прилепить здесь нашу с вами величественную духовность... - это уж не ко мне...

[karlusha]

...это уж не ко мне...

А к кому? Ну и куда вы все разбежались? Ау...

 

Тут археологи находят следы человеческой ноги в обуви (!!!) со стоптанным каблуком!

Научная общественность в отпаде. Дарвинизму окончательный кердык...

 

Возраст находки - 500 млн. лет...

[AuguR]

А к кому? Ну и куда вы все разбежались? Ау...

 

Тут археологи находят следы человеческой ноги в обуви (!!!) со стоптанным каблуком!

Научная общественность в отпаде. Дарвинизму окончательный кердык...

 

Возраст находки - 500 млн. лет...

Вы как образ меняете с философа на коверного? Четные-нечетные числа, или другой какой гравик? Ознакомили бы, а то не приноровиться ж...

[karlusha]

... не приноровиться ж...

А мне сперва показалось, что интересны находки...

Что интересны мысли...

Ну да ладно, в следующий раз..)))

[LanaF]

А к кому? Ну и куда вы все разбежались? Ау...

 

Тут археологи находят следы человеческой ноги в обуви (!!!) со стоптанным каблуком!

Научная общественность в отпаде. Дарвинизму окончательный кердык...

 

Возраст находки - 500 млн. лет...

А как определяли возраст? опять изотопным методом, в котором измерение возраста чего-то древнего может колебаться до 10 и более млн. лет?

(к примеру, вам могут сказать этой находке от 10 до 20 млн. лет )

[Инопланетянин]

Почему в человеческой сущности не дано достижение счастья игармонии на100%.-Это борьба,преодоление,подверженость различного рода влияниям-в том числе не зависимым от человека,потери,болезни,катаклизьмы.Тревога перед неизведаным-будущим,поиск(СМЫСЛА ЖИЗНИ) - РЕЗУЛЬТАТА КОТОРОГО НЕТ. Тогда нахер такая жизнь,к чему стремица? Как это можно обьяснить с точки зрения законов природы?

У природы есть только один закон - БЫТЬ. Исходя из словарного определения понятия "счастье", есть все основания полагать, что испытать чувство счастья человеку в принципе дано. НО! Оно настолько мимолетно и быстротечно...Больной бомж, едва выкарабкавшись из суровой зимы, попадая в больницу, избавившись от нательных насекомых, хотя бы временно не испытывая боли, сытый - наверняка переживает неземное блаженство. И неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

[Инопланетянин]

Не смысл, конечно, (заведомо непроезжая хлябь) но роль жизни вообще, а человека в особенности достаточно очевидна - ускорение энтропии. и только.

Разве энтропия - процесс, у нее же количественная размерность, это - мера, она отвечает на вопрос сколько.

[Soft]

Я его нашёл!

Честно выкладываю для всех.

 

15 августа, 2008

 

Смысл жизни

Платон говорил что смысл жизни в том чтобы получить "высшее знание", которое является "идеей добра". Очень непонятно.

 

Аристотель, ученик Платона, говорил, что смысл жизни в том, чтобы быть добрым и счастливым. Что такое быть добрым?

 

Киники эллинистического периода говорили, что смысл жизни в том, чтобы вести "добродетельную жизнь" в согласии с природой. Они отвергали желания богатства, власти, здоровья и славы, предлагали свободу от любых приобретений.

 

Потом были Эпикур и эпикурейцы, которые говорили, что смысл жизни в том, чтобы получать удовольствие, быть расслабленным и свободным от страха. Свобода от страха и свобода от боли - вот счастье в высшей форме.

 

Стоицизм учил, что жизнь в соответствии с разумом и в гармонии с "божественным распорядком вселенной" - есть смысл жизни.

 

В общем, все это как-то мутно и непонятно. Потом пришел 19 век, и люди стали заявлять конкретнее.

 

19 век

Утилитаристы 19 века заявили, что смысл жизни просто в том чтобы быть счастливым - все что приносит максимум счастья есть путь к этому смыслу.

 

Потом были нигилисты. Они отвергли возможность существования любого высшего знания или правды о смысле, но при этом все равно авторитетно заявили что "ничто не имеет значения". Они еще не знали, что их принцип можно будет применить к ним самим. Раз ничто не имеет значения, то нигилизм тоже может не иметь значения.

 

Фридрих Ницше был нигилистом отчасти, но он хотел найти смысл жизни в чем-то большем, возвращал смысл к метафизической "земле" в своем известном манифесте. С него началась тема трансцендирования в западном мире.

 

Мартин Хайдеггер, опасный немецкий шизофреник, тоже был нигилистом, но он постоянно плел какие-то сложные узоры про "существование".

 

Потом под закат был прагматизм. Для прагматиков смысл жизни может быть найден только с помощью опыта - нет никакой теоретической правды о смысле жизни - правда может быть создана или реализована, но не обсуждена.

 

Потом наступил 20 век, и началось самое интересное.

 

20 век

Прежде все была очень заумная когорта экзистенциалистов. Экзистенциализм постулировал, что каждый человек несет ответственность и создает смысл своей жизни. Каждый человек сам наполняет свою жизнь смыслом. Нет никакого высшего смысла, каждый свободен в выборе и одновременно ответственен за создание смысла. Свобода предполагает ответственность. Человек - есть текущее острие смысла в наблюдаемой вселенной - он сам его и создает. Экзистенциализм предполагает действие, свободу и ответственность.

 

Но дальше экзистенциалисты идут еще глубже. Для экзистенциалиста существование предшествует сущности. Это глубокое проникновение в суть отражает многие рефлексии современной физики.

 

Артур Шопенгауэр, которого можно назвать предвестником таких взглядов, писал, что жизнь человека отражает его волю, что как жизнь, так и воля бессмысленны и иррациональны.

 

Потом были гуманисты. Для гуманистов смысл жизни в том чтобы служить человечеству - счастье одного человека напрямую зависит от состояния человечества - нужно заботиться о человеческой расе как об одном организме - искать общего добра для всех людей - гарантировать ее выживание.

 

Потом были умные логические позитивисты. Логик-позитивист спросит: "В чем смысл самого вопроса о смысле жизни?" Будучи выражен в языке, сам вопрос о смысле жизни не имеет смысла. Не то что бы сама жизнь бессмысленна, но бессмысленна сама постановка вопроса о ее смысле. А на бессмысленный вопрос нет смысла искать какой-либо, даже осмысленный, ответ. Ну, в общем, Бертан Рассел такими заумствованиями занимался.

 

Мировые религии

Ортодоксальные евреи считают что смысл жизни в том чтобы "служить Богу" и "готовить для него мир". Бог заключил договор с евреями, на горе Синай, чтобы они делали это для него. Ортодоксальный еврей преобразует мир в соответствии с его договором с Богом. Каббалист делает это путем изменения себя. Он меняет мир посредством изменения себя - это тоже очень глубокое проникновение в физическую суть вопроса. Самые эффективные рычаги изменения внешнего мира находятся внутри, как не парадоксально это может звучать.

 

Христианство - монотеистическая религия. В соответствии с христианством смысл жизни в том чтобы "спастись" и бояться (чтить) Бога, служить ему, каяться и искупать свои грехи, выполнять заповеди.

 

У мусульман главный смысл жизни - искать радости у Бога через принципы, заложенные в Коране. Смысл жизни - в поклонении Богу. Путем бития лба об пол пять раз в день.

 

У индусов смысл жизни в достижении освобождения от круга перерождений. У продвинутых индусов (адвайтистов) смысл жизни в просветлении - познании вечной истины - тождества человека с Богом (Брахманом).

 

У буддистов все просто: жизнь - страдание, ее смысл в искоренении страдания. Искоренение страдания происходит посредством освобождения от привязаностей.

 

У даоистов все так же мудро как у индусов - смысл в достижении единства с источником посредством "выравнивания" себя с Дао.

Конфуцианство - религия Китая - смысл - вести жизнь в соответствии с "правильной дисциплиной" и образованием. Конфуцианизм ставит интересы общества и целого выше интересов индивида. Люди! Перестаньте путать китайцев с буддистами. Китайцы - это китайцы. А буддисты - это буддисты. Современные китайцы - раковая опухоль на теле мудрости Востока. Китайцы - такая же угроза для мира, как и Америка. К черту их конфуцианство. Неправильная религия. Влияние конфуцианства на современную азиатскую цивилизацию сравнивают с влиянием протестантизма на формирование капиталистического общества. Самые правильные китайцы - таоисты, но их мало.

 

Научный подход к смыслу жизни

Что скажет наука? Наука в отличие от больных философов и теологов ничего не выдумывает. Она просто наблюдает за тем, что есть. Или, по крайней мере, пытается это делать, насколько это возможно. Фрейд сказал что человек, который задается вопросом о смысле жизни, глубоко болен, и нуждается в медицинской помощи.

 

Наука наблюдает, что большее количество людей не задаются вопросом о смысле жизни (или не могут его задать в силу жизненных причин) и просто тупо размножаются и жрут. И поэтому наука говорит - смысл жизни в биологическом продолжении жизни - смысл жизни заключается в экспрессии своих генов в следующие поколения. То есть смысл жизни даже не в выживании, а в продолжении жизни.

 

Есть два главных инстинкта у животного под названием человек - инстинкт размножения и инстинкт сохранения жизни. Наука говорит, что инстинкт размножения сильнее инстинкта жизни. Цель - не выжить, а продолжить жизнь.

 

Никто точно не знает

Потом еще много всяких умных было, которые говорили, что цель жизни слишком сложна, чтобы ее понять.

 

Чтобы забыть о самом вопросе, потому что он неправильный.

 

Что вопрос риторический и не имеет ответа.

 

Что надо просто жить и в этом смысл жизни.

 

Что надо жить и потом умереть и смысл жизни в смерти.

 

Что смысл жизни лежит за ее пределами.

 

Чтобы просто выжить. Выжить, чтобы потом умереть?

 

Что жизнь не имеет смысла.

 

Что вопрос о смысле жизни - это не вопрос идеи, которая может быть высказана, а вопрос реальности, которая переживается.

 

Что смысл жизни в самом поиске этого смысла.

 

Что смысл жизни в том чтобы перестать его искать.

 

Что нет ни жизни, ни ее смысла.

 

В одном фильме показали, что смысл жизни и всего на свете заключается в числе 42.

 

А потом ты проснешься

Потом был один очень смелый и нетерпеливый человек.

 

Он спросил у Бога: Бог, в чем смысл жизни?

 

Бог ответил: Я не могу тебе этого сказать.

 

- Почему? - Ты узнаешь это когда умрешь.

- Но я не могу ждать так долго!

- Не можешь подождать даже одной минуты?

- Нет! Скажи сейчас!

- Ну, хорошо... Смысл жизни в том...

 

И в этот момент человек умер.

 

--------------------------

Взято с Argenberg.com

[airria]

гы

 

смысл в осмыслении

[Peer Gynt]

Со смыслом жизни у психологов полная шизофрения. Если в МКБ-10 те кто ищут смысл жизни классифицируются с расстройством личности ( кажется с шизоидным) то известный московский психолог Николай Козлов говорит что врачи психиатры знают, если психически больной не имеет смысла жизни то он неизлечим

[Tonia]

Христианство - монотеистическая религия. В соответствии с христианством смысл жизни в том чтобы "спастись" и бояться (чтить) Бога, служить ему, каяться и искупать свои грехи, выполнять заповеди.

 

 

--------------------------

Взято с Argenberg.com

В соответствии с христианством смысл жизни в познании Бога, в достижении Христа подобно тому как Он меня достиг, в личных взаимоотношениях с Богом посредством веры в распятого и воскресшего Христа - всё остальное второстепенно.

[Soft]

Со смыслом жизни у психологов полная шизофрения.

Если в МКБ-10 те кто ищут смысл жизни классифицируются с расстройством личности ( кажется с шизоидным),

то известный московский психолог Николай Козлов говорит что врачи психиатры знают,

если психически больной не имеет смысла жизни то он неизлечим

Свихнуться можно на поиске чего угодно...

Начиная с гвоздей (известная картина "Ходоки у Ленина"), и кончая консенсусом.

Смысл жизни где-то в середине списка...