Сможет ли бог простить дьявола

[alex1235]

можно и так, только с другой стороны)) на Никее ничего не изобретали - по сути только подытожили, Павел очень сильная, самодостаточна личность, с великолепным на то время образованием, и отличить его стиль от любой подделки очень легко, а Павел всё учение Христа расписал доступным, ясным языком и задолго до Никейского собора.

 

Ну да, он первый написал галатам, что можно не обрезаться. Но Шауль из Тарса ведь даже не видел Христа? Он просто услышал гром на еврейском языке. Верно?

 

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

(Гал.1:8) "

 

Кстати как так получилось, что

"И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедовал во имя Господа Иисуса." (Деян.9:28)

и тем не менее "Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен" (Гал.1:22)

"но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния."

(Деян.26:20)

 

Слава Божья отступила от человека ещё в Эдеме.

а как же "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "(Лук.17:21)

Да и вообще:

"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. "

(1Пет.4:14)

 

 

я не сторонник, ни кальвинизма, ни арминианства, свободная воля бесспорно играет роль но только с Божьего предопределения)))))

не помню почему мне взбрело в голову, что Вы кальвинистка? Но Вы относите свою веру к одному из протестантских направлений?

[clouds2]

Так ли это важно, когда исчезнет всё? Во все времена человек творил, потому что ему это

было интересно. И не всегда задумывался над пользой своего творения. Получив однажды жизнь

в "подарок", он решил ею распоряжаться в своё удовольствие. Но как видим жизнь в "подарок" дана

не всем.

 

Не просто важно, а очень важно. Если исчезнет сейчас, это будет значить, что человек сломался на полпути, не закончил свою эволюцию, не справился с той задачей, что перед ним стояла. Он не то что не стал богом, а деградировал в античеловека.

 

Я с Вами не соглашусь, человек всегда видит во зло его творение и во благо. И он никогда не решал жить ради удовольствия, потому что имел опыт, как непросто жить и выживать. Случилось так, да, он не помнит ни опыта, ни истории, ни блага, что дарил всем.

[Tonia]

Ну да, он первый написал галатам, что можно не обрезаться. Но Шауль из Тарса ведь даже не видел Христа? Он просто услышал гром на еврейском языке. Верно?

 

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

(Гал.1:8) "

 

Кстати как так получилось, что

"И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедовал во имя Господа Иисуса." (Деян.9:28)

и тем не менее "Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен" (Гал.1:22)

"но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния."

(Деян.26:20)

верно, ему всю жизнь пришлось доказывать своё апостольство.

Когда писалось Галатам - не был известен, потом (поскольку центр Христианства был в Иерусалиме и только после 72г в Антиохии) Павел перед своим арестом был представлен на перовом Иудейском соборе, где приняли его как апостола язычников, и установили для язычников -"не есть с кровью, не есть удавленину и избегать блуда"

 

а как же "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "(Лук.17:21)

Да и вообще:

"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. "

(1Пет.4:14)

а вы разве приняли верой? как Царство Божье может быть внутри вас если вы этого не допускаете?

 

не помню почему мне взбрело в голову, что Вы кальвинистка? Но Вы относите свою веру к одному из протестантских направлений?

да, пятидесятники.

[alex1235]

верно, ему всю жизнь пришлось доказывать своё апостольство.

Когда писалось Галатам - не был известен, потом (поскольку центр Христианства был в Иерусалиме и только после 72г в Антиохии) Павел перед своим арестом был представлен на перовом Иудейском соборе, где приняли его как апостола язычников, и установили для язычников -"не есть с кровью, не есть удавленину и избегать блуда"

так вопрос был в том как удалось Павлу проповедовать в Иудее в (т.ч. в то время в "центре Христианства" Иерусалиме) настолько неприметно, что о нем там не знали?

 

 

а вы разве приняли верой? как Царство Божье может быть внутри вас если вы этого не допускаете?

а разве от меня зависит Слава Божья в мире людей? Или когда Вы написали, что она отступила от человека, то подразумевали конкретно меня?

 

да, пятидесятники.

кажется это было моим первым предположением. Потому что пятидесятники довольно активно общаются по крайней мере на "светских" интернет-форумах. Если не секрет как Вы попали в Институт Муди? Пытались ли Вас "обрясти" Свидетели Иеговы?

[Hanss]

а как же "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "(Лук.17:21)

извините, что вмешиваюсь, но у меня большие сомнения, что Иисус, разговаривая с фарисеями, подразумевал, что Царство Божее внутри этих людей, даже (или тем более) если считать, что это образное выражение. (Рим 14:17). Смотрите, например, комментарий Баркли

В стихах 20 и 21 Иисус отвечает на вопрос фарисеев о том, когда придет Царствие Небесное. На это Он ответил им, что признаки прихода Царствия Небесного вовсе не те, которых ожидают иудеи. При этом Лука употребляет слово, соответствующее русскому диагностировать...

И мы не совсем уверены, что хотел этим сказать Иисус. Греческий оборот может иметь два значения:

а) Он может значить: Царствие Божие внутри нас, то есть оно действует в наших сердцах и создает не новые вещи, а новых людей. Эти изменения происходят не в материальной сфере, а в сердцах людей.

б) Он может значить: Царствие Божие среди вас. В этом случае он имел в виду Себя. Иисус был ярким воплощением Царствия Божия, но они не узнали Его. Он как бы говорил: "Все что Бог может предложить вам, все Его тайны пред вами, а вы не хотите принять их".

Объяснение а) - может быть и красиво, но противоречит Библии (Матф 12:28, Луки 10:9-11), а объяснение б) - логично и соответствует другим переводам, например - English Standard Version (ESV).

[Hanss]

так вопрос был в том как удалось Павлу проповедовать в Иудее в (т.ч. в то время в "центре Христианства" Иерусалиме) настолько неприметно, что о нем там не знали?

как вы думаете, alex1234, если Павел в некоторых церквях Азии или Греции (Македонии) жил и проповедовал по несколько лет, создал многие из них лично, совершал там многие знамения и даже воскресил юношу, а в Иудее был несколько раз и проповедовал несколько недель, причем тогда, когда там еще не было церквей (кроме Иерусалима), то можно ли это сравнивать?

Сравнивать "знать" и "знаком лично"?

Вот вы, alex1234, знаете Бога?

[alex1235]

извините, что вмешиваюсь, но у меня большие сомнения, что Иисус, разговаривая с фарисеями, подразумевал, что Царство Божее внутри этих людей

Я так понял Тоню, что она считает, что в нашем мире не так много любви и пр. , чтобы он заслуживал славы Бога. И что эта слава наступит после Суда, для чего он собственно и нужен. И тогда коль Вы уж высказали свое мнение вопрос к Вам. Значит согласно Вашей логике внутри фарисеев уже был Христос когда он к ним обратился?

 

Иудее был несколько раз и проповедовал несколько недель, причем тогда, когда там еще не было церквей (кроме Иерусалима), то можно ли это сравнивать?

я и не сравниваю. Вы значит тоже считаете, что хотя Павел проповедовал в Иерусалиме смело, он все равно оказался незаметен местным христианам за несколько недель?

[personality]

Не просто важно, а очень важно. Если исчезнет сейчас, это будет значить, что человек сломался на полпути, не закончил свою эволюцию, не справился с той задачей, что перед ним стояла. Он не то что не стал богом, а деградировал в античеловека.

Конец эволюции стать богом?

[Hanss]

...коль Вы уж высказали свое мнение вопрос к Вам. Значит согласно Вашей логике внутри фарисеев уже был Христос когда он к ним обратился?

Вы опять настаиваете на "внутри"?

Мессия находился среди израильского (избранного) народа 3,5 года и еще 3,5 года за ними (за избранным народом, за фарисеями в т.ч.) оставалась эксклюзивная возможность "чтобы положить конец преступлению, прекратить грех, искупить беззаконие, установить праведность..." (Даниила 9:24,27). Мессия (Христос) - помазанный царь Божьего Царства - в то время находился среди них.

Согласно пророчеству - Бог сохранил соглашение Авраама на семь лет, потом, через апостола Петра, открыл доступ к Благодати и для других народов (Деяния 10:44-46).

Вы значит тоже считаете, что хотя Павел проповедовал в Иерусалиме смело, он все равно оказался [неизвестен лично] местным христианам за несколько недель?

Павел так считал.

 

 

Не просто важно, а очень важно. Если исчезнет сейчас, это будет значить, что человек сломался на полпути, не закончил свою эволюцию, не справился с той задачей, что перед ним стояла. Он не то что не стал богом, а деградировал в античеловека.

важно для кого, clouds2?

не для Того ли, кто поставил под сомнение право Бога руководить своими творениями? (Бытие 3:4,5, Откровение 12:9-10)

[clouds2]

важно для кого, clouds2?

не для Того ли, кто поставил под сомнение право Бога руководить своими творениями? (Бытие 3:4,5, Откровение 12:9-10)

Я не считаю, что может существовать некто, кто ставит под сомнение право "Бога руководить", а вот примазаться под это руководство, таких сколько угодно.

Для кого важно? Мне кажется и для Вас тоже, если Вы считаете попасть в рай целью человека. А для меня это конец эволюции.

 

Конец эволюции стать богом?

Для человека - да. Но понятие эволюция не имеет однозначное толкование даже относительно его. Это и психическая, и духовная, и умственная, и физическая эволюция. Дарвин прав, пусть тело создано Богом, но физически человек изменяется с изменением условий в которых пребывает.

[alex1235]

Вы опять настаиваете на "внутри"?

Мессия находился среди израильского (избранного) народа 3,5 года и еще 3,5 года за ними (за избранным народом, за фарисеями в т.ч.) оставалась эксклюзивная возможность "чтобы положить конец преступлению, прекратить грех, искупить беззаконие, установить праведность..." (Даниила 9:24,27). Мессия (Христос) - помазанный царь Божьего Царства - в то время находился среди них.

Согласно пророчеству - Бог сохранил соглашение Авраама на семь лет, потом, через апостола Петра, открыл доступ к Благодати и для других народов (Деяния 10:44-46). Павел так считал.

почему настаиваю? Я спрашиваю почему так написано в Библии. Выходит там ошибка, должно быть "среди" (это все-таки большая разница)? Это Вы с иврита уточнили или с греческого? Вы уверены, что Христос в Библии называет себя Царством Божьим среди религиозной общины фарисеев, верно? А как тогда объяснить Его слова "отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом"?

 

И еще у Вас любопытная версия. Т.е. по Вашему народы Самарии или Галилеи (Вы видимо их имели в виду, т.к. сее действо происходило на границе между этими землями) "вели себя плохо", из-за чего Богу пришлось пожертвовать Христом?

[personality]

Для человека - да. Но понятие эволюция не имеет однозначное толкование даже относительно его. Это и психическая, и духовная, и умственная, и физическая эволюция. Дарвин прав, пусть тело создано Богом, но физически человек изменяется с изменением условий в которых пребывает.

А условия в которых пребывает человек, изменяются согласно плану божьему?

[alex1235]

А условия в которых пребывает человек, изменяются согласно плану божьему?

Иными словами когда например алкаш спивается, уходит из семьи и превращается в бомжа есть ли в этом Божий замысел?

[personality]

А условия в которых пребывает человек, изменяются согласно плану божьему?

Иными словами когда например алкаш спивается, уходит из семьи и превращается в бомжа есть ли в этом Божий замысел?

Иными? Это Вашими что-ли?

Я про условия спросила, а Вы про то, что алкаш спивается.

[alex1235]

Иными словами когда например алкаш спивается, уходит из семьи и превращается в бомжа есть ли в этом Божий замысел?

 

Иными? Это Вашими что-ли?

Я про условия спросила, а Вы про то, что алкаш спивается.

я именно привел конкретный пример изменения условий жизни человека, что-то не так?

[personality]

я именно привел конкретный пример изменения условий жизни человека, что-то не так?

Так вопрос, который задавался "clouds2", исходил из его поста и имел другой смысл.

[alex1235]

Так вопрос, который задавался "clouds2", исходил из его поста и имел другой смысл.

не про условия жизни человека?

[personality]

не про условия жизни человека?

Про изменение условий.

[alex1235]

Про изменение условий.

ну и я об этом. У очень многих людей меняются условия жизни. Если Вам не нравятся примеры отдельных личностей, то разве не по плану Бога например появились телевидение, мобильная связь и интернет (которые разумеется изменили условия жизни большинства)?

[clouds2]

А условия в которых пребывает человек, изменяются согласно плану божьему?

Конечно. Только Бог не разрабатывал его по пунктам. Однажды мелькнувшее "Да будет так" запустило движение, причем оно двунаправлено, и меняется сама материя, в с ней соответственно являются и новые условия для познания. А вот меняется все не механически, изменения обязательно кто-то движет.

[personality]

Желание быть, вроде как. Мы где-то уже об этом. А как "так" кем и когда? Ведь "кто-то" это отделяемое из неделимого.

[Hanss]

почему настаиваю? Я спрашиваю почему так написано в Библии. Выходит там ошибка, должно быть "среди" (это все-таки большая разница)? Это Вы с иврита уточнили или с греческого? Вы уверены, что Христос в Библии называет себя Царством Божьим среди религиозной общины фарисеев, верно? А как тогда объяснить Его слова "отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом"?

я же вам писал, кстати на русском, вроде, (извините, может мой русский немного неправильный)

извините, что вмешиваюсь...

Смотрите, например, комментарий Баркли :

Н.Ц. В стихах 20 и 21 Иисус отвечает на вопрос фарисеев о том, когда придет Царствие Небесное. На это Он ответил им, что признаки прихода Царствия Небесного вовсе не те, которых ожидают иудеи. При этом Лука употребляет слово, соответствующее русскому диагностировать...

И мы не совсем уверены, что хотел этим сказать Иисус. Греческий оборот может иметь два значения:

а) Он может значить: Царствие Божие внутри нас, то есть оно действует в наших сердцах и создает не новые вещи, а новых людей. Эти изменения происходят не в материальной сфере, а в сердцах людей.

б) Он может значить: Царствие Божие среди вас. В этом случае он имел в виду Себя. Иисус был ярким воплощением Царствия Божия, но они не узнали Его. Он как бы говорил: "Все что Бог может предложить вам, все Его тайны пред вами, а вы не хотите принять их" К.Ц..

Объяснение а) - может быть и красиво, но противоречит Библии (Матф 12:28, Луки 10:9-11), а объяснение б) - логично и соответствует другим переводам, например - English Standard Version (ESV).

и про греческий и про английский.

Лука писал на греческом.

Гугланите онлайн библию (например biblegateway) и посмотрите в каких переводах какое слово используется.

... у Вас любопытная версия. Т.е. по Вашему народы Самарии или Галилеи (Вы видимо их имели в виду, т.к. сее действо происходило на границе между этими землями) "вели себя плохо", из-за чего Богу пришлось пожертвовать Христом?

B) я "имел в виду" то, что написал здесь:

Мессия находился среди израильского (избранного) народа 3,5 года и еще 3,5 года за ними (за избранным народом, за фарисеями в т.ч.) оставалась эксклюзивная возможность "чтобы положить конец преступлению, прекратить грех, искупить беззаконие, установить праведность..." (Даниила 9:24,27). Мессия (Христос) - помазанный царь Божьего Царства - в то время находился среди них.

Согласно пророчеству - Бог сохранил соглашение Авраама на семь лет, потом, через апостола Петра, открыл доступ к Благодати и для других народов (Деяния 10:44-46).