Большая Игра

[Alfa Jocker]

ЭмпАтия - СОпереживание эмоциональному состоянию другого человека, которое определяется по каким-то внешним проявлениям.

 

а вот это уже уточнение от интелекта.

как же тут без него то.

 

СО-Переживание.

это значит что я переживаю ту же эмоцию что и другой человек.

или вы по-другому это понимаете ?

[VadimT]

Давно.

 

Да без разницы, когда. Это простой пример, показывающий что внутреннее другого человека недоступно, если скрыть внешние проявления.

Иначе блеф был бы невозможен.

 

а вот это уже уточнение от интелекта.

как же тут без него то.

 

СО-Переживание.

это значит что я переживаю ту же эмоцию что и другой человек.

или вы по-другому это понимаете ?

 

Интеллект - это что, Aivery? Какое он отношение имеет к эмпатии? ))

Если имеется в виду уровень IQ, то никакого. Механизм эмпатии закладывается в том возрасте, когда об интеллекте речи и идти не может.

[Alfa Jocker]

Это может быть и просто Ваш собственный мираж, Aivery, запросто. Вызванный, к примеру, всякими комплексами.

 

конечно.

во мне полно иллюзий.

 

но когда длительное время практикуешь осознанное наблюдение за своими внутренними переживаниями.......

может и мираж.........а может и нет )))))

это ж не докажешь......

я верю тому что вижу.

вы можете не верить мне.

только ваша категоричность в утверждениях тоже недоказема.......

аргументов я не увидел )))

[personality]

Да без разницы, когда. Это простой пример, показывающий что внутреннее другого человека недоступно, если скрыть внешние проявления.

Иначе блеф был бы невозможен.

Ещё есть "мафия" - игра построенная именно на сокрытие внутренних переживаний. Делается это целенаправленно. Но не всем удаётся. Выигрывают в основном самые чувствительные, умеющие хорошо скрывать свои переживания.

[Alfa Jocker]

Интеллект - это что, Aivery? Какое он отношение имеет к эмпатии? ))

Если имеется в виду уровень IQ, то никакого. Механизм эмпатии закладывается в том возрасте, когда об интеллекте речи и идти не может.

 

извините.

пишу более ясно.

 

вы написали определение :

 

"ЭмпАтия - СОпереживание эмоциональному состоянию другого человека, которое определяется по каким-то внешним проявлениям."

 

так вот, выделенную часть этого определения выдумал ваш интелект.

что бы всунуться в процесс.

хотя эмпатия дейсвтительно происходит без участия интелекта.

[VadimT]

конечно.

во мне полно иллюзий.

 

но когда длительное время практикуешь осознанное наблюдение за своими внутренними переживаниями.......

может и мираж.........а может и нет )))))

это ж не докажешь......

я верю тому что вижу.

вы можете не верить мне.

только ваша категоричность в утверждениях тоже недоказема.......

аргументов я не увидел )))

 

Ну почему же? Я стараюсь аргументировать.

Одно могу точно сказать. Никаких физических "колебаний, вибраций", передающих какие-то эфирные чужие переживания, не существует.

Существует довольно тонкий и сложный инструмент анализа внешнего мира, созданный в процессе отношений вначала ребёнка с родителями, а затем и с внешним миром - другими людьми. Я не исключаю, разумеется, каких-то непознанных артефактов в психике, навроде телепатии, но... ничьих мыслей напрямую я пока что не прочитал, равно как никто и не побывал пока что в моей голове. ))

[Alfa Jocker]

Ну почему же? Я стараюсь аргументировать.

Одно могу точно сказать. Никаких физических "колебаний, вибраций", передающих какие-то эфирные чужие переживания, не существует.

 

вот аргументируйте это пожайлуста )))

 

Я не исключаю, разумеется, каких-то непознанных артефактов в психике, навроде телепатии, но... ничьих мыслей напрямую я пока что не прочитал, равно как никто и не побывал пока что в моей голове. ))

 

и на основании этого делаете вывод что это невозможно ?

[VadimT]

извините.

пишу более ясно.

 

вы написали определение :

 

"ЭмпАтия - СОпереживание эмоциональному состоянию другого человека, которое определяется по каким-то внешним проявлениям."

 

так вот, выделенную часть этого определения выдумал ваш интелект.

что бы всунуться в процесс.

хотя эмпатия дейсвтительно происходит без участия интелекта.

 

Разумеется, всё что я пишу - продукция моего сознания, Aivery.

Интересно прочитать, что подразумеваете под эмпатией Вы.

[Alfa Jocker]

Разумеется, всё что я пишу - продукция моего сознания, Aivery.

Интересно прочитать, что подразумеваете под эмпатией Вы.

 

ЭмпАтия - СОпереживание эмоциональному состоянию другого человека

 

я уже кажется писал.

если убрать из определения участие интелекта - получится то что я подразумеваю.

СО-Переживание.

[VadimT]

вот аргументируйте это пожайлуста )))

 

и на основании этого делаете вывод что это невозможно ?

 

Уже захотелось внятных аргументов и от Вас, Aivery. Ну, помимо демагогии.

Вера в сверхестественные явления - свойство определённого возраста и склада психики, а также зависит от результатов социальной адаптации.

Чем менее удачна адаптация, тем больше нужда в чудесах и чём-то волшебном.

[Alfa Jocker]

Уже захотелось внятных аргументов и от Вас, Aivery. Ну, помимо демагогии.

Вера в сверхестественные явления - свойство определённого возраста и склада психики, а также зависит от результатов социальной адаптации.

Чем менее удачна адаптация, тем больше нужда в чудесах и чём-то волшебном.

 

вы совершенно правы.

социальная адаптация убивает в человеке тягу к чудесному.

и заменяет ее тягой к комфорту.

 

я оказался не способным адаптироваться к этому социуму.

но научился сосуществовать с ним.

 

а насчет аргументов, так их нет.

только и категоричности нет.

просто излагаю свое видение.

не навязываю....не позиционирую как истинну......

максимум как отражение...максимум....))))

 

обмен мнениями и видением - это то что мне нравится.

а доказывать истинность чего-то - не мой сюжет.

[VadimT]

вы совершенно правы.

социальная адаптация убивает в человеке тягу к чудесному.

и заменяет ее тягой к комфорту.

 

я оказался не способным адаптироваться к этому социуму.

но научился сосуществовать с ним.

 

а насчет аргументов, так их нет.

только и категоричности нет.

просто излагаю свое видение.

не навязываю....не позиционирую как истинну......

максимум как отражение...максимум....))))

 

обмен мнениями и видением - это то что мне нравится.

а доказывать истинность чего-то - не мой сюжет.

 

Я не агитирую и не навязываю свой ход мыслей, Aivery. Просто делюсь своими мыслями.

 

Что значит "оказался неспособным к адаптации"? Вам это доставляет дискомфот? Если - да, то почему констатация, как приговор самому себе "я оказался"...?

Возможно, это состояние выгодно? Вы пытаетесь получить нечто, демонстрируя уныние?

Да, это вызывает у меня СО-переживание, это ведь неприятное состояние - чувствовать себя неконкурентным. Вам приятно, что я Со-переживаю в данном случае?

[Alfa Jocker]

Я не агитирую и не навязываю свой ход мыслей, Aivery. Просто делюсь своими мыслями.

 

они просто категоричны - этого быть не может.

вы отрицаете не проверяя.

это убеждение.

 

Что значит "оказался неспособным к адаптации"? Вам это доставляет дискомфот? Если - да, то почему констатация, как приговор самому себе "я оказался"...?

Возможно, это состояние выгодно? Вы пытаетесь получить нечто, демонстрируя уныние?

Да, это вызывает у меня СО-переживание, это ведь неприятное состояние - чувствовать себя неконкурентным. Вам приятно, что я Со-переживаю в данном случае?

 

а мне социальные схемы жизни не подходят.

я их вижу и вижу к чему они приводят.

дискомфорт - сейчас уже да.....по началу это было возмущение ))))

 

где я демострирую уныние ?

 

неконкурентным - неприятно для эго.

конкуренция и борьба - это фишки эго.

выгоду ищет эго....

только это недоказуемо.....это мои наблюдения за собой и окружающими.

[VadimT]

они просто категоричны - этого быть не может.

вы отрицаете не проверяя.

это убеждение.

 

Проверил, Aivery, давно живу.

Но я не запрещаю Вам мечтать, даже считаю что это необходимо, и неизбежно для каждого. Идеализм рассеивается только собственными граблями по голове, из этого и формируется опыт, и понимание что и как устроено.

Иначе человека можно убедить в любой лабуде, повесить на уши любую вчувствованную лапшу, главное - посулить печеньку и райские кущи.

 

а мне социальные схемы жизни не подходят.

я их вижу и вижу к чему они приводят.

дискомфорт - сейчас уже да.....по началу это было возмущение ))))

 

Других условий для существования человеческого разума не существует, социум - единственное и главное условие.

Дискомфорт неудивителен, чем дальше в лес, тем будут толще партизаны.

 

неконкурентным - неприятно для эго.

конкуренция и борьба - это фишки эго.

выгоду ищет эго....

только это недоказуемо.....это мои наблюдения за собой и окружающими.

 

Вы боитесь доказательств, угрожающих сложившейся персональной картинке мира? ))

Эго - всего лишь модель, причём умозрительная. Пощупать его невозможно.

Однако, эта модель хорошо описывает феномен сознания, и многое поясняет. Эго - обязательная органичная часть психического, уравновешенная СуперЭго (ещё его называют "совестью").

И Эго и СуперЭго работают в паре, и только в интересах индивида, уравновешивая друг друга - только так система может быть жизнеспособна.

 

Что такое "конкуренция"? Что такое "выгода"?

 

Ещё есть "мафия" - игра построенная именно на сокрытие внутренних переживаний. Делается это целенаправленно. Но не всем удаётся. Выигрывают в основном самые чувствительные, умеющие хорошо скрывать свои переживания.

 

Наверное правильно будет сказать - "умеющие управлять своими эмоциями". Степень чуйствительности и умение владеть собой - несколько разные вещи. )

[Alfa Jocker]

Других условий для существования человеческого разума не существует, социум - единственное и главное условие.

 

опять ваша категоричность.

нравится мыслить в пределах тюрьмы категорий ?

 

Вы боитесь доказательств, угрожающих сложившейся персональной картинке мира? ))

Эго - всего лишь модель, причём умозрительная. Пощупать его невозможно.

 

и опять категоричность - невозможно.

пощупать может и нет, а вот увидеть - вполне.

если вы не видите - я не смогу вам показать.

 

"Что такое "конкуренция"? Что такое "выгода"?" - ловушки эго.

это просто иллюзорные идеи, на основе которых человеком можно управлять как роботом.

что и наблюдаю в социуме.

[Ingochka]

Люди-маугли также переживают весь спектр эмоций, хотя человеческий разум в них так и не зарождается.

При чем здесь человеческий разум...

Речь идет вообще о сознании любого уровня или о просто о работе мозга

Эмоция есть результат восприятия и обработки мозгом сигналов. Когда сознание развивается в процессе жизни, восприятие и обработка становиться сложнее, но механизм остается, эмоции - следствие, а не самостоятельная сущность

 

я чувствую раздражение окружающих.

очень отчетливо.

радость чувствую...любовь....печаль......агрессию....тоску.....удивление......

это все вибрации.

их можно чувствовать.......

если фокус внимания на чувствах а не на разуме.

А если закрыть глаза, уши, будете чувствовать?

 

Одно могу точно сказать. Никаких физических "колебаний, вибраций", передающих какие-то эфирные чужие переживания, не существует.

А биополе как же?

[Alfa Jocker]

А если закрыть глаза, уши, будете чувствовать?

 

да.

[VadimT]

"Что такое "конкуренция"? Что такое "выгода"?" - ловушки эго.

это просто иллюзорные идеи, на основе которых человеком можно управлять как роботом.

что и наблюдаю в социуме.

 

Чепуха, Aivery, полная, уж простите.

Вам сколько лет? Вы себя кормите и содержите самостоятельно?

 

Социум не обязан обслуживать хотелки неполностью вырвавшихся из пубертата, а вот когда начинается самостоятельная жизнь, и ответственность за себя - вот там появляется и конкуренция, и выгода.

Нет, можно быть конечно свободным, правда будет тот самый дискомфорт - кушать хочется, того-сего хочется (глядя на других, получая стереотипы из того самого социума), и вон та девчонка не дала, а почему-то выбрала какого-то другого. )) Ну и т.п.

А раздражение Ваше мне очень хорошо понятно. ))

 

При чем здесь человеческий разум...

Речь идет вообще о сознании любого уровня или о просто о работе мозга

Эмоция есть результат восприятия и обработки мозгом сигналов. Когда сознание развивается в процессе жизни, восприятие и обработка становиться сложнее, но механизм остается, эмоции - следствие, а не самостоятельная сущность

 

Так а кто спорит? Там, мы с Ланой о другом несколько, так что Вы... не в тему. :-)

Правда, и у вас терминологический винегрет, продолжение может стать бурным. )))

 

А биополе как же?

 

Так же, как и прочая псевдонаучная лабуда.

 

да.

 

А если отсечь нервные центры обоняния, слуха, зрения? Т.е. лишить входящей информации. Тогда как?

[Ingochka]

да.

то есть, стоите вы, рядом подходит незнакомый человек, просто стоит думает что-то свое, вы с закрытыми глазами и ушами, будете чувствовать его внутренний мир?

[Alfa Jocker]

Чепуха, Aivery, полная, уж простите.

Вам сколько лет? Вы себя кормите и содержите самостоятельно?

 

вы мне напоминаете моего папу.

самостоятельно.

 

Социум не обязан обслуживать хотелки неполностью вырвавшихся из пубертата, а вот когда начинается самостоятельная жизнь, и ответственность за себя - вот там появляется и конкуренция, и выгода.

Нет, можно быть конечно свободным, правда будет тот самый дискомфорт - кушать хочется, того-сего хочется (глядя на других, получая стереотипы из того самого социума), и вон та девчонка не дала, а почему-то выбрала какого-то другого. )) Ну и т.п.

А раздражение Ваше мне очень хорошо понятно. ))

 

а если я не сравниваю себя с другии.

не оцениваю свою жизнь ни по каким критериям.

мне пофигу на конкуренцию и выгоду.

боритесь...сражайтесь....я буду жить свою жизнь.

 

 

А если отсечь нервные центры обоняния, слуха, зрения? Т.е. лишить входящей информации. Тогда как?

 

только с помощью псевдонаучной лабуды )))))))))))))))))

душа же понятие псевдонаучное ))))))))))

так же как и сознание...и дух......

только суслик то есть, хоть его и не видно )))))))))))))

 

то есть, стоите вы, рядом подходит незнакомый человек, просто стоит думает что-то свое, вы с закрытыми глазами и ушами, будете чувствовать его внутренний мир?

 

не совсем.

я буду чувствовать его раздражение.

его спешку....

тоесть конкретную сильную эмоцию, которая владеет им в данный момент...на которой он вибрирует.

[sn62]

А если закрыть глаза, уши, будете чувствовать?

Все чувствуют, когда близкому плохо и не важно на каком это расстоянии. Я в Крыму, дочка в Питере, но всё с ней происходящее в крайностях, мне передаётся. Тот же контакт с женой. До смешного. Знаю когда она собирается позвонить и уже достаю мобилку ожидая звонка, да и сам звонок не нужно настраивать на определённую мелодию. Забавно, редко ошибаюсь, определяя кто собственно звонит и зачем. Ну а чувство будущего? Его в какие рамки загнать. Дежавю, передалось и дочери. Как никак, но жена - потомственная ведьма, да и у меня корни стоят того же. Всё это к разуму не приклеешь, ему бедолаге приходится обрабатывать информацию бессознательного, сношений на уровне духа. Смеялся от души, когда читал сугубо, отношения на уровне материи. А как блин объяснить следующее. Кот пытается умостится на то место, что болит у хозяина. Собака сопереживает, слизывая слезы. Да и давно уже привык собственными проблемами здоровья и психики делится, допустим с деревьями (выбирая определённое, что готово принять боль), проточной водой и даже травой на поле. Кто мешает вам, всё это чувствовать и понимать? Только дурость духа, привыкшего к общепринятым меркам. Но ведь ума хватает осмыслить блаженство, вдыхать свежий воздух лесной лужайки, радость лучей солнца втупить, особенно весной, скинув одежды. Ну а далее что? Проблемы мозга, понять происходящее?

[Alfa Jocker]

Все чувствуют, когда близкому плохо и не важно на каком расстоянии это происходит. Я в Крыму дочка в Питере, но всё с ней происходящее в крайностях, мне передаётся. Тот же контакт с женой. До смешного. Знаю когда она собирается позвонить и уже достаю мобилку ожидая звонка, да и сам звонок не нужно настраивать на определённую мелодию. Забавно, редко ошибаюсь, определяя кто собственно звонит и зачем. Ну а чувство будущего? Его в какие рамки загнать. Дежавю, передалось и дочери.

 

+100

ведь можете доброжелательно )))))))))))))

подписываюсь под каждым словом!