Аборт или детдом?

[Bianca]

Всё понятно.. для тебя скинуть ответственность-это стать ближе..

 

Убийственная логика..

Проекция. Обесценивание

[Гость]

Если верить в то, что умирающий ребенок принадлежит еще и к духовному миру, то он почувствует приближение смерти и духовно и физически ощутит его независимо от того сказали родители ему правду или нет или не всю правду сказали..

 

Так что не парьтесь уж вы особенно по этому поводу.

[Мирия]

Наверно я просто не смогу сделать аборт... Пусть лучше так.

Найдите сразу родителей... это не сложно ) Я бы, например, взяла вашего ребенка, если бы была возможность. На грудничков в детдомах очереди гигантские сейчас )

[Пальма]

Свет, а взрослому нужно говорить, что он через два месяца умрет?

Да-это его право,его ответственность. Он должен знать для того,чтобы самосточтельно принять решение,какраспорядиться оставшимся временем.

У ребенка незрелая психика. К таким новостям он просто не будет и готов и не будет знать,что делать с этой иныормацией.

Не секрет,что при чс,и прочих ситуациях работа психологами со взрослым и с ребенком ведется по разному.

 

Зачем ребенку эта иныормация? Усилить его тревожность? Зачем? Чтобы что?

Это скидыапние родителя на ребенка непостльный груз.

Да,родителю плохо от этой ситуации,но в любом случае это не повод пытаться облегчить свои страхи и переживания за счет ребенка. Это эгоизм чистой воды. И детский сад.

Проекция. Обесценивание

Катя,заеанчивпц применять термины ни к селу ни к городу.

Ты сама сказала -разделить ответственность. Скинуть ответственность-то же самое,только жестче и грубее.

Я ответила на вопрос, Света. Что и как бы я сказала, я описала подробно.

 

 

Сказать правду- это разделить ответственность. А разделить ответственность- это стать еще ближе. Ты с чего-то вдруг решила сама, что будет для ребенка лучше и как он отнесется к той или иной информации. Я- всегда за выбор. За правду и адекватную форму ее подачи

И да, я всегда против лжи и лицемерия.

Улыбаться умирающему ребенку и говорить, что он выздровет- лицемерие и ложь. Лично для меня

И это страх. Страх за ребенка, за себя, за ситуацию, но страх. Неумение и нежелание принять ситуацию такой как она есть

Не бывает лжи во спасение. Это мое глубокое убеждение. Любую правду, какой бы она не была, можно объяснить. Ложь- никогда

Разделить ответственность с РЕЪЕНКОМ!!!???-это как раз страх самой взять на себя эту ответственность.

Ога,ты скажешь правду и что,таким образом твой страх его смерти,его боли ,всей ситуации исчезнет? Нет! Но ты поделишься им с маленьким ребенком,коэорый не в состоянии оценить,поинять и переварить эту информацию и боль...

[gritsenko_mariya]

В принципе, ничего аморального вы не совершите, если сделаете аборт

[Bianca]

Свет, я свою позицию высказала и аргументировала. Я не несу ответственность за восприятия моих постов, а также на последующие проекции. Смысла в дальнейших трениях я не вижу. Я не хочу обесценивать твоё мнение по этому вопросами такими эпитетами как "идиотизм" и "эгоизм" и "детский сад". Прости мне эту слабость на сегодня) Хорошего вечера

[Пальма]

Свет, я свою позицию высказала и аргументировала. Я не несу ответственность за восприятия моих постов, а также на последующие проекции. Смысла в дальнейших трениях я не вижу. Я не хочу обесценивать твоё мнение по этому вопросами такими эпитетами как "идиотизм" и "эгоизм" и "детский сад". Прости мне эту слабость на сегодня) Хорошего вечера

Я тебе дважды выше писала,что не хочу с тобой спорить на эту тему. Но ты упорно продолжлал диалог.

Извини,но это я еще корректно писала.

[Пальма]

По первому абзацу. Боязнь страха- это уход от него. Свои страхи я привыкла преодолевать

 

 

 

Про смертельную болезнь ребенка....не знаю. Я бы не врала и не скрывала. Донести информацию можно по-разному. Сказать, что ты не знаешь точно, что когда люди умирают, они попадают на небеса, говорить что-то вроде "если так случится, твоя душа подождет меня на небесах и мы обязательно там встретися, там красивые снежные деревья, всегда золотое солнышко, много счастья и смеха, у каждого свой срок, ты меня будешь видеть с облачков, приходить ко мне во снах и мы будем долго-долго болтать" в таком духе наверное, я бы постаралась подготовить ребенка как могу к тому, чтобы он не боялся

Мне сложно об этом говорить, предполагать даже, но я не стала бы врать и говорить, что скоро он поправится и все будет хорошо. Скорее бы я делала акцент на то, что этого никто не знает

 

 

Я тут перечитала... А это ли не ложь?

Никто не знает....)) Но ты то знаешь точно,тебе врачи сказали точно,что ребенку осталось жить месяца два. И они бессильны.

 

Это тоже ложь. Катя.

[Bianca]

Но ты упорно продолжлал диалог.

.

))))))

[Пальма]

))))))

Я перечитала твой пост первый самый о том,как бы ты всё объяснила ,тк подумала,что может не так что поеяла...

Нет,всё так. Там тоже нет правды...)

Так что..

[Bianca]

Света, точно, это когда сердце остановится. До этого каждая мать молится и надеется на чудо. И иногда оно случается. Хорошо, что пост перечитала. Плохо, что сути не поняла. Но тут я бессильна

[Радугa]

Не стоит думать, Свет, что тяжелобольной ребенок настолько наивен, что не догадывается, что умирает. Тем более, ты в своем примере говоришь о подростке.

Они об этом думают, потому что видят как умирают другие дети, как исчезают из их больничного мира.

Но если мама и папа не позволяют об этом говорить, ребенок вынужден умирать наедине со своим страхом. Чтоб не расстраивать мамочку.

 

Я не могу сказать это маме, но я скоро умру!

 

Как тяжелобольные дети и подростки переживают близкую смерть
Беседа с основателем детского хосписа Юргеном Шульцем и пастырем Карин Зейденшнур

 

 

Смерть ребёнка или подростка для нас намного трагичнее, чем кончина старого человека. Особенно для родителей потеря ребёнка связана с большой болью. Юрген Шульц – отец мальчика, умершего в 1982 г. от лейкемии в возрасте семи лет, говорит: "Когда умирает ребёнок, то для его самых близких  теряется надежда, которую они связывали с этой начинающейся жизнью. Подарить ему жизнь, видеть его взрослеющим, помогать на его жизненном пути и, наблюдая за ним, сопереживать ему".

Ощущают ли родители боль от того, что их ребёнок не достигнет старости, или от того, что их надежды, связанные с ребёнком не исполнятся – различить трудно. «Оба эти фактора тесно переплетены друг с другом. С ребёнком всегда связаны какие-то ожидания, например, что он станет здоровым и будет нормально развиваться. Эти надежды появляются уже с младенцем, для него много делается, затрачиваются усилия и вдруг узнают, что всё это впустую  Страшный диагноз: ребёнок не станет взрослым, и надежды рушатся».

О людях, которые умирают в 75 или 80 лет, говорят, что они прожили жизнь, она исполнена. «А у ребёнка в этом смысле нет исполненной жизни, - говорит Юрген Шульц, - так как многие ступени жизни он не переживёт из-за ранней смерти. Например, он не сможет влюбиться, вступить в брак, получить профессию и, несмотря на трудности, которые приносит жизнь, пройти по ней».

Особенно тяжело воспринимается смерть совсем маленьких детей. Но они сами задумываются о своей смерти, пожалуй, более беспристрастно. По мнению Юргена Шульца, даже маленькие дети знают, что их жизнь ограничена, и это для них относительно нормально. Для них смерть как бы естественно принадлежит к жизни. «Хотя наш сын ни от кого не мог узнать, что он умрёт, он вдруг сказал моей жене, что мы должны завести ещё одного ребёнка. Она спросила: «Зачем, ведь у нас есть ты?» На что он возразил: «Я не останусь здесь надолго». Когда она спросила, куда же он уйдёт, он сказал: «Я пойду к любимому Богу», - и продолжил свою игру. Ему было тогда семь с половиной лет, через три месяца он умер».

Откуда умирающие дети берут эти знания, однозначно сказать нельзя. По мнению Юргена Шульца, они менее искажены влияниями окружающего мира, чем взрослые, больше прислушиваются к себе, и у них, возможно, лучшая связь с внутренним миром, из которого они знают, что умрут. «Когда нашего сына спросили, как он пришёл к этой мысли, он ответил: «Я это знаю».
Естественность, с которой маленькие дети говорят о своей смерти,  Юрген Шульц наблюдал неоднократно. «Мы заботились о многих таких детях, и при приближении смерти все они, так или иначе, говорили о ней».  

Знание о своём конце дети зачастую выражают в рисунках. Карин Зейденшнур, чья дочь в возрасте 11 лет умерла от рака, рассказывает: «Когда дети рисуют свою семью, то вдруг может оказаться, что на рисунке кто-то отсутствует, вместо него пустое место. Или тот, кто должен умереть, изображается лежащим среди стоящих братьев и сестёр». Повышенная чувствительность у тяжелобольных детей проявляется и по отношению к  родителям. Например, многие из них знают, что мать не перенесёт их потерю. Но они хотят поделиться своим знанием и говорят другому близкому человеку: «Я не могу сказать это маме, но я скоро умру».

Можно наблюдать, как дети, страдающие тяжёлой болезнью, иногда  значительно дальше продвигаются в развитии, чем другие дети их возраста. У них как будто произошёл «прорыв мудрости». Зачастую окружающие удивляются, как естественно они делают, например, маленькие завещания и какие глубокие мысли при этом высказывают.

Это признание смерти и принятие её происходит в зависимости от степени развития до десяти-двенадцатилетнего возраста.  Становясь старше, дети могут лучше упорядочивать события во времени, при этом появляются планы, мечты о том, кем они хотели бы стать. И для умирающих детей планы рушатся, что переживается ими, как утрата. Если в хосписе умирает ребёнок, который успел с кем-то подружиться, то старшие дети могут задуматься над конкретным вопросом: «У него была такая же болезнь, как у меня. Значит, я могу тоже умереть или же выздоровею?» Как говорит Юрген Шульц, такие размышления сочетаются с надеждой, что он не умрёт. «Подростки 11 – 12 лет уже реагируют на это с большей печалью».

Совсем маленькие дети очень просто говорят о смерти. Они не связывают с ней нечто абсолютное, тогда как старшие дети уже подразделяют представления о смерти, они могут запечатлеть в себе высказывания родителей или персонала по этому поводу. Если им, например, расскажут, что умерший ребёнок стал звездой, то они фантазируют: «Да, тогда я стану звездой». В зависимости от мировоззрения или религиозных связей каждая семья создаёт свою картину: о повторном рождении, о Рае, о вступлении в круговорот природы, которая перенимается детьми. «Мы воспитали нашего сына по-христиански, и для него Бог был чем-то особенным. Он был Тем, Кто существовал превыше всех, и туда он собирался пойти».

Если для родителей смерть – нечто безнадёжное, то и у подрастающих детей могут возникнуть большие страхи. В своей многолетней практике Юрген Шульц лишь один раз встретился с ситуацией, когда родители сказали своему ребёнку, что после смерти не будет ничего. «Ребёнок умирал неимоверно тяжело, он не мог уйти, потому что не видел никакой перспективы, кроме той, что от него ничего не останется. Он был ещё маленьким – шесть или семь лет. На этом уровне мы уже не могли с ним общаться, но он всё время спрашивал об этом. Для родителей это тоже стало катастрофой».

Бывает, родители скрывают от детей, что те скоро умрут, хотя дети давно уже знают это. Что это - страх перед собственной потерей или страх за ребёнка – различить трудно. Некоторые не могут сказать ему о смерти, поскольку это причиняет им самим большое горе. «Мы, люди, часто не совпадаем в своих ощущениях, которые зависят от нашего опыта и переживаний», - поясняет Юрген Шульц.
В зависимости от возраста у подростков может возникнуть вопрос: «В чём смысл того, что я сейчас живу, если уже вот-вот должен умереть?» Шульц считает, что очень важно вызвать у них воспоминания о чём-то хорошем в их жизни. Ведь они означают и надежду. Это не обязательно должно быть что-то особенное, самые простые переживания, например, как он сидел в детском манеже с маленьким братом или как строил домик на дереве для птиц. И тогда вдруг появляется блеск в глазах: «О, да, сидеть наверху было здорово!»

Важно сказать, что они должны использовать оставшееся им время, воспринимать то, что для них важно, и стараться принимать реальность, даже, если она тяжела.

 

Я сейчас общаюсь с умирающей молодой женщиной.

Хочется взять в кавычки "умирающей", но врачи дали ей максимум полтора года, и отобрали практически все надежды на жизнь.

Ей 36, она не ребенок, но знаешь, что причиняет ей самые сильные страдания?

Что ее мама, и ее близкие запрещают ей говорить о ее смерти.

О том, что она умрет, о том, что она хотела бы знать, с кем будет жить ее ребенок, о том, как завершат ее дела, где похоронят, как продолжат жить без нее. Попросить помощи в завершении каких то дел не может, потому что сталкивается с тем, что ей закрывают рот.

"Помолчи, я не хочу этого слышать!"

Как будто бы, если о смерти не говорить, она не случится. Как будто бы в этом забота об умирающем - не дать ему говорить о том, что больше всего ему страшно.

Потому что страшно столкнуться и со своим страхом.

Страусиная позиция, объясняемая заботой об умирающем.

Почему ты думаешь, что дети в 12, в 7, и даже в 5 лет настолько глупы и безответственны, что не могут понимать, что они умирают, и не должны иметь возможности поговорить об этом с родителями?

[Галчёнок]

Недавно про Золотухина читала. Его жена говорла, что он до конца не знал, что умрет и верил , что выздоровеет. Это к вопросу чувствует или нет. Сама же я не знаю как поступила.

[StellaB]

Недавно про Золотухина читала. Его жена говорла, что он до конца не знал, что умрет и верил , что выздоровеет. Это к вопросу чувствует или нет. Сама же я не знаю как поступила.

Скорее, надеялся, а не не знал.

[Bianca]

Скорее, надеялся, а не не знал.

А я думаю, знал. И чувствовал. Но расстраивать не хотел и делал вид, что верит. Прожить во лжи последние моменты жизни, без должной поддержки и настоящей близости- это ли не наказание?

[Радугa]

Маму "хоронили" пять лет, и даже выйдя из комы последний раз, она надеялась, что я ее спасу.

Она точно знала, что болезнь ее  смертельная, и она не выздоровеет, и приготовления все заранее делала.

Это не о жизни вообще, это о возможности "урвать" у жизни еще хотя бы денечек-другой.

И умирала она так, будто не верила, что это все таки конец.

 

А отчиму врали, что он выздоровеет.

Он за сутки до смерти сам все понял, позвал маму, и устроил ночь исповеди, попрощался, поблагодарил, и попросил прощения.

Так что тут тоже по разному бывает. А вот осадок, что врали ему, остался у всех.

Как будто лишили его возможности прожить эти его последние два месяца так, как он хотел. И оставили ему на это - тот последний день перед смертью.

[Bianca]

Спасибо, Ира. Все правильно написала. Сложная для восприятия тема. Хочется поддержать тебя

[Галчёнок]

А я думаю, знал. И чувствовал. Но расстраивать не хотел и делал вид, что верит. Прожить во лжи последние моменты жизни, без должной поддержки и настоящей близости- это ли не наказание?

Ирина Линд, мать его сына, говорила, что ничего не знал и потому даже завещание не оставил, таким образом его любимый последний сын ,рождённый вне брака,остался без наследства.

[Гость]

 Сложная для восприятия тема.

 

И помимо сложности восприятия представители старшего поколения помнят как во времена "научного атеизма" тема эта еще и всячески замалчивалась, потому что это неизбежно наводило на философские мысли о смысле временного земного существования. Труповозки обычно приезжали очень быстро и с проводами в последний путь тоже особо не церемонились: раз-два, вчетвером взяли, землей засыпали и все. Если разрешат по заранее "выверенному" тексту над гробом что-то сказать, то говорите, а, если нет - так уж нет, и от "простого смертного" вообще ничего кроме тире между двумя датами не остается. А ведь есть огромный пласт культуры и литературы, где описывается, как разные люди и свой последний час встречают по-разному и есть, оказывается, безошибочные признаки, по которым даже малограмотные люди определяли, что надо уже не бежать за доктором, а за "батюшкой" бежать..

[StellaB]

Ирина Линд, мать его сына, говорила, что ничего не знал и потому даже завещание не оставил, таким образом его любимый последний сын ,рождённый вне брака,остался без наследства.

Боже ж ты мой, когда речь о наследстве идет, чего только люди не скажут. И вообще, кто может доподлинно знать, что у другого в голове?

[Marsiankaa]

А вы сами подумайте,каким он несчастным будет ваш ребенок,если честно,то делайте аборт,и пусть говорят все что это плохо,лучше не рождаться вовсе,чем жить несчастно,страдать всю жизнь,ведь без материнской ласки и тепла,он может стать очень опасным человеком.

Есть масса людей, что могли бы усыновить (удочерить) ребенка и с удовольствием. Если нет никаких паталогий, не наркоманка и т.д. Зачем убивать жизнь еще не родившуюся?(((

Автор, откуда вы? Где живете?

Я хочу девочку-дочку.....И муж тоже. Но рожать по показаниям больше нельзя. У меня трое сыновей. Здорова. достаток выше среднего.

Вы пьете? Курите? Наркоманка? В чем причина сомнений?

[Bianca]

Есть масса людей, что могли бы усыновить (удочерить) ребенка и с удовольствием. Если нет никаких паталогий, не наркоманка и т.д. Зачем убивать жизнь еще не родившуюся?(((

Автор, откуда вы? Где живете?

Я хочу девочку-дочку.....И муж тоже. Но рожать по показаниям больше нельзя. У меня трое сыновей. Здорова. достаток выше среднего.

Вы пьете? Курите? Наркоманка? В чем причина сомнений?

Мне кажется, что сама тема - больше фейковая. Если Вам интересно усыновление, я могу дать Вам контакты тех людей, которые могут Вам помочь