Как убрать сомнения и разобраться в себе?

[Группи-Ян]

Перевожу: "периодически меня наполняет неприятное чувство, что меня тупо поимели, хотя воспитание и гордость не позволят мне сказать об этом вслух".

В этом случае адекватная девушка, как писали выше предложит просто расписаться. А банкет можно закатить и позже.

Сейчас деньги на свадьбу пустят, а где будут жить молодые после свадьбы? Парень вполне разумно поступает. Она не вкладывалась ни во что материально, может хотя бы в моральном плане поддержать и договориться.  

Кстати этот вариант и автор мог бы девушке предложить.

и поэтому отложили брак и, кроме прочего, выставили ее дурой перед всем микросоциумом? Она же, походу девчонкам в универе нахвасталась про свадьбу, над ней все ржут.

А ещё многие могли наговорить про квартиру до брака, страхуется, не планирует всю жизнь жить - тут её и понесло.

[Гость momus]

Не очень понимаю вашей логики.

 

Что же здесь сложного для понимания? Вы как бы заключили контракт - да, она занимается с Вами сексом до брака, но она при этом не шлюха, потому что, как только получит диплом, Вы поженитесь. Вы контракт нарушили. Девочка чувствует себя обманутой. Сказать об этом прямо не может - ей стыдно. 

[Группи-Ян]

Если такая прям любовь. Расписываетесь, въезжаете в квартиру законными супругами. А позже можете венчаться, будет повод для торжества и денег скопите к тому времени.

[Гость momus]

 

А ещё многие могли наговорить про квартиру до брака, страхуется, не планирует всю жизнь жить - 

..и были бы абсолютно правы!

[bsi94]

Что же здесь сложного для понимания? Вы как бы заключили контракт - да, она занимается с Вами сексом до брака, но она при этом не шлюха, потому что, как только получит диплом, Вы поженитесь. Вы контракт нарушили. Девочка чувствует себя обманутой. Сказать об этом прямо не может - ей стыдно. 

Мне интересна ваша позиция, я задумывался об этом, но не думал, что может быть все так.

Ситуация если говорить подробнее была следующая: на момент предложения денег у меня не было, мы все потратили в путешествии. Она сразу сказала, что хочет свадьбу не раньше, чем через год, когда закончит университет. Меня это устраивало, т.к. на машину покупателя не было, да и денег живых тоже. Решили, что я буду копить этот год и осенью сыграем свадьбу. После того, как вернулись в город, у ее матери начались истерики о том, что я не попросил руки и сердца ее дочери у нее, хотя мы приезжали к ним в гости и я пытался об этом поговорить с ее Мамой. Тогда же меня никто слушать не стал и мне закатили скандал следующего характера: "Вы поторопились, куда спешите, у меня денег нет, я вам ничего не дам итд итп", несмотря на то, что я изначально занял позицию, раз я делаю взрослое решение, то и платить должен за это сам. Поэтому никаких денег я не просил и даже мысли такой не было, а осадок от скандала остался. Затем девушка мне начала говорить о том, что может быть мы сыграем свадьбу не через год, а через полтора, мотивировав это: "как мама может выдать дочь без приданого, на что будет готовиться к свадьбе дочери, так как ситуация в семье сложная". Я отнесся нормально к этому, с пониманием, хотя такая позиция мне не очень нравилась с точки зрения правила "До замужества никакого сожительства". Я уже хотел переходить на следующую ступень и думал о том, что бы снимать квартиру.

Потом, когда получилось лучше, чем могло бы быть, я сделал эту большую покупку, свадьба передвинулась еще на пол года при лучшем раскладе. Итого получилось, что не через год, а через два после предложения. Но ведь между 1.5 и 2 годами не такой большой срок? Откуда в этом столько негатива? Я понимаю, что я мужчина и для меня свадьба больше формальность, нежели какая то заветная мечта, но разве с любимым мужчиной есть большая разница когда, где и как? Никто ее не использовал, весь досуг все 5 лет отношений был на моем попечении, кафе, кино, поездки и прочее. Были дорогие подарки, швейцарские часы, телефоны, большие букеты цветов, дорогая одежда итд итп. Я даже для себя такие дорогие вещи не покупал. Свой личный досуг организовывал так, что бы поэкономнее. Но на ней никогда не экономил. Я почему-то думаю, что должно быть понимание о том, какое у меня к ней отношение и такие вещи, как подождать лишние пол года, на кого записана квартира и так далее не должны сильно волновать человека который любит. 

В любом случае подразумевалось после покупки квартиры сделать свадьбу, а потом взять ипотеку, что бы поменять на 2 или 3 комнатную квартиру уже вместе. 

В этом случае адекватная девушка, как писали выше предложит просто расписаться. А банкет можно закатить и позже.

Сейчас деньги на свадьбу пустят, а где будут жить молодые после свадьбы? Парень вполне разумно поступает. Она не вкладывалась ни во что материально, может хотя бы в моральном плане поддержать и договориться.  

Кстати этот вариант и автор мог бы девушке предложить.

А ещё многие могли наговорить про квартиру до брака, страхуется, не планирует всю жизнь жить - тут её и понесло.

Расписаться я предлагал. Предлагал накопить вместе немножечко на более простую свадьбу. Предлагал расписаться и уехать на две недели на море. Много чего предлагал, она никак не отреагировала.

[Гость momus]

 Я почему-то думаю, что должно быть понимание о том, какое у меня к ней отношение и такие вещи, как подождать лишние пол года, на кого записана квартира и так далее не должны сильно волновать человека который любит. 

не "почему-то", а потому, что обе эти "вещи" Вам выгодны.

Я нисколько не осуждаю Вас за намерение оформить квартиру только на себя. Это разумно и дальновидно. Но и запретить девочке делать соответствующие выводы тоже невозможно, Вы не находите? 

Кстати, кто подкинул Вам этот выгодный вариант? Не случайно же Вы на него наткнулись?

[Cyberliner]

Мне интересна ваша позиция, я задумывался об этом, но не думал, что может быть все так.

Ситуация если говорить подробнее была следующая: на момент предложения денег у меня не было, мы все потратили в путешествии. Она сразу сказала, что хочет свадьбу не раньше, чем через год, когда закончит университет. Меня это устраивало, т.к. на машину покупателя не было, да и денег живых тоже. Решили, что я буду копить этот год и осенью сыграем свадьбу. После того, как вернулись в город, у ее матери начались истерики о том, что я не попросил руки и сердца ее дочери у нее, хотя мы приезжали к ним в гости и я пытался об этом поговорить с ее Мамой. Тогда же меня никто слушать не стал и мне закатили скандал следующего характера: "Вы поторопились, куда спешите, у меня денег нет, я вам ничего не дам итд итп", несмотря на то, что я изначально занял позицию, раз я делаю взрослое решение, то и платить должен за это сам. Поэтому никаких денег я не просил и даже мысли такой не было, а осадок от скандала остался. Затем девушка мне начала говорить о том, что может быть мы сыграем свадьбу не через год, а через полтора, мотивировав это: "как мама может выдать дочь без приданого, на что будет готовиться к свадьбе дочери, так как ситуация в семье сложная". Я отнесся нормально к этому, с пониманием, хотя такая позиция мне не очень нравилась с точки зрения правила "До замужества никакого сожительства". Я уже хотел переходить на следующую ступень и думал о том, что бы снимать квартиру.

Потом, когда получилось лучше, чем могло бы быть, я сделал эту большую покупку, свадьба передвинулась еще на пол года при лучшем раскладе. Итого получилось, что не через год, а через два после предложения. Но ведь между 1.5 и 2 годами не такой большой срок? Откуда в этом столько негатива? Я понимаю, что я мужчина и для меня свадьба больше формальность, нежели какая то заветная мечта, но разве с любимым мужчиной есть большая разница когда, где и как? Никто ее не использовал, весь досуг все 5 лет отношений был на моем попечении, кафе, кино, поездки и прочее. Были дорогие подарки, швейцарские часы, телефоны, большие букеты цветов, дорогая одежда итд итп. Я даже для себя такие дорогие вещи не покупал. Свой личный досуг организовывал так, что бы поэкономнее. Но на ней никогда не экономил. Я почему-то думаю, что должно быть понимание о том, какое у меня к ней отношение и такие вещи, как подождать лишние пол года, на кого записана квартира и так далее не должны сильно волновать человека который любит. 

В любом случае подразумевалось после покупки квартиры сделать свадьбу, а потом взять ипотеку, что бы поменять на 2 или 3 комнатную квартиру уже вместе. 

 

Расписаться я предлагал. Предлагал накопить вместе немножечко на более простую свадьбу. Предлагал расписаться и уехать на две недели на море. Много чего предлагал, она никак не отреагировала.

если коротко, то ты всё делал правильно, даже с запасом. а вот её мама - очень странно себя ведёт. неприятная дама.

теперь основной вопрос. свадьба - это событие, праздник. но за этим событием обычно следует семейная жизнь. так вот всё-таки, твоя девушка хотела именно свадьбу - или семейную жизнь? она вообще в курсе, что это не вполне одно и то же?

свадьба - это прикольно, но один раз. странно звучит, но не все понимают это.

и второй вопрос: собственно девушка понимает, что её мама несколько раз уже была сильно неправа? как она на это реагировала?

[Гость momus]

 

Расписаться я предлагал. Предлагал накопить вместе немножечко на более простую свадьбу. Предлагал расписаться и уехать на две недели на море. Много чего предлагал, она никак не отреагировала.

В смысле - Вы говорите: Таня, давай, распишемся и уедем на две недели в Сочи, а она молча разворачивается и уходит?

[Frideriko Felini]

я сомневаюсь в том, что она хочет и может сделать меня счастливым

Брак создается с целью осчастливить спутника жизни, а не с целью вытягивать счастье из его поведения.

Судя по описанию проблемы, вы не желаете любить. И будете одиноким по единственной причине, вы ищите кто бы вас любил.

Увы никто.

[Гость momus]

и второй вопрос: собственно девушка понимает, что её мама несколько раз уже была сильно неправа? 

В смысле - что внушила девчонке, что замуж надо выходить один раз и навсегда, мужчина должен быть первый, он же - последний? Да, поработало мамо....бедняге долго выкарабкиваться.

Автор, дайте девочке ссылку на наш форум, мы ее всему научим!

[bsi94]

не "почему-то", а потому, что обе эти "вещи" Вам выгодны.

Я нисколько не осуждаю Вас за намерение оформить квартиру только на себя. Это разумно и дальновидно. Но и запретить девочке делать соответствующие выводы тоже невозможно, Вы не находите? 

Кстати, кто подкинул Вам этот выгодный вариант? Не случайно же Вы на него наткнулись?

Я мог оформить это на родителей или других родственников, но я был готов расписаться и честно, меня вообще это не волновало. Мне тяжело даются деньги, но я не жадный человек, не ушлый, у меня не было целей кинуть или обмануть, я всего лишь хотел, что бы у нас была своя жилплощадь, у нее была своя личная кухня о которой она мечтала, свое рабочее место итд итп.

Вариант увидел когда ехал на работу. Был большой плакат "однушки от 1.5 млн. рублей". Зашел на сайт, не 1.5 конечно но тоже терпимо, позвонил, съездил, все узнал. Решил что это судьба!

[Cyberliner]

Автор, дайте девочке ссылку на наш форум, мы ее всему научим!

а потом - маме? мы её скормим мне - и будем всем счастье?

[bsi94]

В смысле - Вы говорите: Таня, давай, распишемся и уедем на две недели в Сочи, а она молча разворачивается и уходит?

Эти предложения были в ходе ссор, когда она на меня наезжала. Я говорил: "Я же не отказываюсь от своих слов. Я готов, хочу, пойдем. Давай распишемся или подкопим чуть чуть, сделаем попроще итд итп." Она слушала, а вместо ответа переводила тему обратно на то, что она чувствует себя обманутой и что я не в самое лучшее время с ней посоветовался. 

[Гость momus]

Вариант увидел когда ехал на работу. Был большой плакат "однушки от 1.5 млн. рублей". Зашел на сайт, не 1.5 конечно но тоже терпимо, позвонил, съездил, все узнал. Решил что это судьба!

Застрелицца. И Вас в отделе продаж убедили, что это единственный вариант, и надо его хватать, а то вокзал уедет?

Ой, автор! Обнять и плакать....

[bsi94]

если коротко, то ты всё делал правильно, даже с запасом. а вот её мама - очень странно себя ведёт. неприятная дама.

теперь основной вопрос. свадьба - это событие, праздник. но за этим событием обычно следует семейная жизнь. так вот всё-таки, твоя девушка хотела именно свадьбу - или семейную жизнь? она вообще в курсе, что это не вполне одно и то же?

свадьба - это прикольно, но один раз. странно звучит, но не все понимают это.

и второй вопрос: собственно девушка понимает, что её мама несколько раз уже была сильно неправа? как она на это реагировала?

Каждый раз, когда мы виделись с ее мамой, были заскоки. То ссоры, то нравоучения, что мы с ней все делаем не так и вообще такие сякие, то на меня наезды. И каждый раз она поджимала голову, а я все выслушивал. Один раз на меня даже наорали за столом без причины. Я пытался ей сказать, что такое поведение не правильное и нормальных отношений между мной и ее мамой не будет до тех пор, пока не будет взаимоуважение. Мне каждый раз говорили "не трогай мою маму, мама для меня святое!".

[Гость momus]

Эти предложения были в ходе ссор, когда она на меня наезжала. Я говорил: "Я же не отказываюсь от своих слов. Я готов, хочу, пойдем. Давай распишемся или подкопим чуть чуть, сделаем попроще итд итп." Она слушала, а вместо ответа переводила тему обратно на то, что она чувствует себя обманутой и что я не в самое лучшее время с ней посоветовался. 

 

а, ну это не предложение, это аргумент в споре - на, отвяжись. 

В принципе, девочка во всем права - с будущей женой такие вещи, как покупка недвижимости обсуждают сильно заранее перед принятием решения.

Кстати, автор, Вы извинились перед ней? Попросили прощения?

[Cyberliner]

Каждый раз, когда мы виделись с ее мамой, были заскоки. То ссоры, то нравоучения, что мы с ней все делаем не так и вообще такие сякие, то на меня наезды. И каждый раз она поджимала голову, а я все выслушивал. Один раз на меня даже наорали за столом без причины. Я пытался ей сказать, что такое поведение не правильное и нормальных отношений между мной и ее мамой не будет до тех пор, пока не будет взаимоуважение. Мне каждый раз говорили "не трогай мою маму, мама для меня святое!".

в таком случае - очень и очень повезло тебе, что проблемы выявлены до свадьбы, а не после. есть время одуматься.

[Гость momus]

Мне каждый раз говорили "не трогай мою маму, мама для меня святое!".

Мамо - это не то, чтобы святое, это данность. Вот такая она, ничего уже не поделать.

в таком случае - очень и очень повезло тебе, что проблемы выявлены до свадьбы, а не после. есть время одуматься.

 

...и найти сироту.

[bsi94]

Застрелицца. И Вас в отделе продаж убедили, что это единственный вариант, и надо его хватать, а то вокзал уедет?

Ой, автор! Обнять и плакать....

Блин, ну вы меня совсем за дурака держите что ли? Я посмотрел вторичку, там цены на однушки от 2.3 млн рублей, посмотрел первичку, за такие деньги только за объездной города было жилье. А тут единственный вариант, когда и в черте города, и район спальный, а не промзона, да еще и за такие деньги. Выбирать кроме этажа было нечего, планировка везде 1 в 1. Выбирал самый нижний этаж, т.к. снизу все было выкуплено то остался только 16 и выше. Выше дороже, а тут каждая копейка на счету. Через два дня как купил - поднялись цены на 2-3 тысячи за квадрат по всему жилому комплексу, а через 3 недели остались только двушки и трешки.

[Cyberliner]

Блин, ну вы меня совсем за дурака держите что ли? Я посмотрел вторичку, там цены на однушки от 2.3 млн рублей, посмотрел первичку, за такие деньги только за объездной города было жилье. А тут единственный вариант, когда и в черте города, и район спальный, а не промзона, да еще и за такие деньги. Выбирать кроме этажа было нечего, планировка везде 1 в 1. Выбирал самый нижний этаж, т.к. снизу все было выкуплено то остался только 16 и выше. Выше дороже, а тут каждая копейка на счету. Через два дня как купил - поднялись цены на 2-3 тысячи за квадрат по всему жилому комплексу, а через 3 недели остались только двушки и трешки.

ненене, не надо переводить тему на жильё. это добром не кончится

[Гость momus]

ненене, не надо переводить тему на жильё. это добром не кончится

согласна.

Автор. так каково Ваше нынешнее намерение? Вы чего хотите? Жениться? Разойтись?

[bsi94]

а, ну это не предложение, это аргумент в споре - на, отвяжись. 

В принципе, девочка во всем права - с будущей женой такие вещи, как покупка недвижимости обсуждают сильно заранее перед принятием решения.

Кстати, автор, Вы извинились перед ней? Попросили прощения?

Слушайте, я конечно здесь всего один день, но складывается впечатление, что вы либо ко мне, либо в общем к мужчинам негативно настроены.

Я не хочу с вами ругаться или спорить, доказывать что то или оправдываться, я здесь не для этого. Я написал вам, что мне интересно ваше мнение и позиция, попросил раскрыть подробнее. Дак вы напишите по полочкам, какие мои поступки могли вызвать негативные мысли у человека и какие мысли. Я буду вам очень благодарен за это, потому, что может быть посмотрю на это как то иначе, попробую понять ее чувства. Я мужчина и мне это тяжело сделать самому. 

А то вы пишете "Девочка права, все понятно, она молодец, итд итп." Я не понимаю в чем она права. Может быть и права, может быть я заблуждался? Хотите помочь, дак помогите, я открыт для вопросов, готов рассказать все, если это как то поможет выявить еще мои ошибки.

 

ПС: Да я извинялся, в каждой ссоре только и делал что извинялся. Извинялся и предлагал варианты решения.

в таком случае - очень и очень повезло тебе, что проблемы выявлены до свадьбы, а не после. есть время одуматься.

Вы не первый, кто мне это говорит. Среди этих людей были и очень близкие мне люди, которые знают куда больше, чем я написал.

Потому и задумался о том, а надо ли мне это. Но к сожалению, как ни ставлю вопросы, ответа найти не могу.

Брак создается с целью осчастливить спутника жизни, а не с целью вытягивать счастье из его поведения.

Судя по описанию проблемы, вы не желаете любить. И будете одиноким по единственной причине, вы ищите кто бы вас любил.

Увы никто.

Здесь и истина и противоречие в одном флаконе. Я хочу делать человека счастливым, отдавать себя и свои силы. Но тоже самого хочу и взамен. Не думаю, что это противоестественно или ненормально.