Вопрос веры

[captain]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Что я там предположил? Я вам поставил условия задачи, всё, что нужно изначально было известно.

Разве в вашем тесте, вы указывали, как именно Дух Святой через мое действие повлияете на того человека?

Нет. Потому что вы Его и вовсе исключили из уравнения! Где Бог в вашем тесте и какое Он занимает там положение?

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

1. Опять вы натягиваете за уши! Этот один человек был единственным, кто знал единственного и истинного Бога. Никакой христианской и даже иудейской религии ещё не было, никакого Писания, из которого можно было бы почерпнуть знания о Боге и своих обязанностях перед Ним, тоже не существовало! Если бы он принёс в жертву своего сына, то он не только с точки зрения окружающих, но и по факту был бы заурядным сумасшедшим. Но он выполнял волю Бога! Именно поэтому мы и знаем эту историю. А вы? Вы почему отказываетесь выполнять волю Бога, хотя прекрасно знаете её из НЗ? 

Я не уверен, что он был единственным, но допустим. 
 

"Если бы он принёс в жертву своего сына, то он не только с точки зрения окружающих, но и по факту был бы заурядным сумасшедшим."

- поясните. Разве он не собирался реально это сделать? 

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Именно благодаря своим поступкам, подчинённым воле Бога, именно потому, что он даже вопреки своим личным интересам исполнял то, что требует от него Бог, Авраам и стал отцом веры. Не потому, что он верил, а потому что он верил в истинного Бога и добровольно стал инструментом, исполнителем Его воли. Дела его свидетельствовали о его вере!

Так я и не спорю об этом. И в вашем тесте, я как раз и показал, что мой поступок продиктован именно верою (доверием Богу), а не упованию на свою хитрость. И сделал бы я это именно вопреки своим личным интересам. По своим личным интересам, я бы присвоил кошелек с деньгами себе. 

 

Я вижу следующее, что вы веру сравниваете с тем, что человек становится исполнительным, а веру вижу в том, что человек "на кон" готов поставить свою жизнь, именно исходя из доверия Богу. Т.е. ваша вера почему-то ведет к работе для Бога, а моя к тому, что я доверяюсь Богу для того, чтобы еще больше проявился через меня, что еще больше принесет плода (в том числе и для меня).

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

В тесте вы должны были действовать согласно воле Бога, а не ждать, пока Он найдёт кого-то ещё для Своих действий. Именно за ваши действия или бездействие Он и будет вас судить. Бог действует через людей, причём тех, кто это делает добровольно. Вы не стали этого делать, не стали слугой и рабом Божиим, значит вы служите дьяволу и исполняете похоти его. Всё чётко и элементарно квалифицируется по НЗ.

Я именно так и поступил, согласно Его природе, а значит и пониманию Его воли (если конечно Он отдельно бы мне не сказал, что в данной ситуации нужно поступить иначе).

Бог может меня поправлять или давать понять, что я не прав, но судить Он меня уже не будет, т.к. за меня Он уже осудил Христа.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Неправда! Болтать херню может каждый дурак, доказать только не может. Вот и вы ляпаете, а обосновывать не можете.

Пожалуйста, если у вас есть доказательства того, что Павел говорил именно о лично ваших врагах, приведите их.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Вы хотите сказать, что сказать - это не дело? 

Если вы говорение называете делом, тогда наверно, у вас как и с верой получается - мы в любой момент, что-то делаем. Говорим, едим, сидим, лежим, спим. Если вы именно это и имели ввиду, то какие у вас были основания для утверждения того, что у меня нет дел веры?

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Поэкспериментировать с человеческими жизнями вы предлагаете?

Ну если вы считаете себя верующим, то для вас сказаны следующие слова: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

А какую ответственность вы будете нести за свои ошибки и промахи? Если инвалид не исцелится по своей и вашей вере, вы добровольно застрелитесь? броситесь с 12-го этажа? Выпьете цианистого калия? Или предпочтёте счастливо жить продолжая сеять зло вокруг себя?

Т.е. вот так вы рассматриваете ответственность за подобное? А кто вам сказал, что у апостолов всегда все исцелялись?
Интересно, а где вы взяли то, что нужно вот так относится к тому, что что-то не получилось? На этот вопрос я бы хотел услышать ответ.

Где в библии вы находите слова о том, что это ВАША ответственность?

 

[the_Rationalist]

12 часов назад, captain сказал:

Разве в вашем тесте, вы указывали, как именно Дух Святой через мое действие повлияете на того человека?

Нет. Потому что вы Его и вовсе исключили из уравнения! Где Бог в вашем тесте и какое Он занимает там положение?

В том тесте проверялось как на вас лично действует Дух святой. По результатам проверки выяснилось - в вас действует дух не святой, дьявольский.

12 часов назад, captain сказал:

Я не уверен, что он был единственным, но допустим. 
 

"Если бы он принёс в жертву своего сына, то он не только с точки зрения окружающих, но и по факту был бы заурядным сумасшедшим."

- поясните. Разве он не собирался реально это сделать? 

Он вообще не собирался всего этого делать. Он это делал не по своей воле, а по воле Бога, т.е. он сознательно поставил свою волю ниже, чем волю Бога.

12 часов назад, captain сказал:

Так я и не спорю об этом. И в вашем тесте, я как раз и показал, что мой поступок продиктован именно верою (доверием Богу), а не упованию на свою хитрость. И сделал бы я это именно вопреки своим личным интересам. По своим личным интересам, я бы присвоил кошелек с деньгами себе. 

 

Я вижу следующее, что вы веру сравниваете с тем, что человек становится исполнительным, а веру вижу в том, что человек "на кон" готов поставить свою жизнь, именно исходя из доверия Богу. Т.е. ваша вера почему-то ведет к работе для Бога, а моя к тому, что я доверяюсь Богу для того, чтобы еще больше проявился через меня, что еще больше принесет плода (в том числе и для меня).

От вас не требовалась никакая хитрость, от вас требовалось только исполнение своего долга перед Богом и людьми, исполнения заповедей, указанных в НЗ.

 

Вера и должна приводить к делам, иначе она просто мертва по словам апостола. Ваша вера приводит ко злу, из этого я делаю однозначный вывод: ваша вера антихристианская, т.е. дьявольская. Вы не доверяетесь Богу, а паразитируете на вере других людей, более того, хотите чтобы Сам Бог исполнял ваши хотелки. Этот паразитизм - суть вашей веры.

12 часов назад, captain сказал:

Я именно так и поступил, согласно Его природе, а значит и пониманию Его воли (если конечно Он отдельно бы мне не сказал, что в данной ситуации нужно поступить иначе).

Бог может меня поправлять или давать понять, что я не прав, но судить Он меня уже не будет, т.к. за меня Он уже осудил Христа.

Шизофрения!

12 часов назад, captain сказал:

Пожалуйста, если у вас есть доказательства того, что Павел говорил именно о лично ваших врагах, приведите их.

Докажите своё, а вам я уже всё доказал ранее.

12 часов назад, captain сказал:

Если вы говорение называете делом, тогда наверно, у вас как и с верой получается - мы в любой момент, что-то делаем. Говорим, едим, сидим, лежим, спим. Если вы именно это и имели ввиду, то какие у вас были основания для утверждения того, что у меня нет дел веры?

А по-вашему говорение и шевеление мозгами - это безделье?

12 часов назад, captain сказал:

Ну если вы считаете себя верующим, то для вас сказаны следующие слова: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 

 

Т.е. вот так вы рассматриваете ответственность за подобное? А кто вам сказал, что у апостолов всегда все исцелялись?
Интересно, а где вы взяли то, что нужно вот так относится к тому, что что-то не получилось? На этот вопрос я бы хотел услышать ответ.

Где в библии вы находите слова о том, что это ВАША ответственность?

 

А когда не исцелялись? 

 

Вы берёте на себя функции Господа Бога, решая за других что они должны от вас терпеть. Вы считаете, что это всё бирюльки, игрушки? значит и вера ваша такова - игрушки, пустые бирюльки. А если вы несёте ответственность за свои дела, то вы должны это сделать добровольно и заранее: за любое нарушение воли Бога нести ответственность, причём по самому большому счёту.

[captain]

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

В том тесте проверялось как на вас лично действует Дух святой. По результатам проверки выяснилось - в вас действует дух не святой, дьявольский.

Вы ушли от ответа. Ваш тест вообще предполагает наличие Живого, а значит и действующего Бога? Если нет, то о чем мы вообще говорим? В таком случае, что вообще этот тест показывает? Моральную сторону человека?

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Он вообще не собирался всего этого делать. Он это делал не по своей воле, а по воле Бога, т.е. он сознательно поставил свою волю ниже, чем волю Бога.

Это понятно. Так он собирался это делать или нет? Со стороны если бы вы это увидели, вы бы подумали про него, что он это делает потому что Ему Бог так сказал? 
Ведь вы мое действие оцениваете не потому, что знаете повелел мне так Бог делать или же я самовольно решил, вы даже не задавали такой вопрос. А отсюда я делаю вывод, что вы или настолько самоуверены в понимании, как именно Бог стал бы действовать в данной ситуации, или же полностью вообще исключается Божье, а значит и сверхъестественное действие, полностью лишь полагаясь на собственные силы.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

От вас не требовалась никакая хитрость, от вас требовалось только исполнение своего долга перед Богом и людьми, исполнения заповедей, указанных в НЗ.

 

Вера и должна приводить к делам, иначе она просто мертва по словам апостола. Ваша вера приводит ко злу, из этого я делаю однозначный вывод: ваша вера антихристианская, т.е. дьявольская. Вы не доверяетесь Богу, а паразитируете на вере других людей, более того, хотите чтобы Сам Бог исполнял ваши хотелки. Этот паразитизм - суть вашей веры.

Я думаю вот здесь наше самое большое расхождение как понимания христианства, так и духовных моментов. Судя по всему вы считаете для себя приоритетом дела для Бога. И для вас эти дела это подтверждение вашей веры (в Бога).

Я же исхожу из того, что мои дела сами по себе Богу вообще не нужны, Бог самодостаточен, Он не нуждается в служении моих рук. Мои дела прежде всего нужны мне и они прежде всего плод принесут мне. Но прежде дел, должны появится отношения с Богом, доверительные отношения, иначе все мои дела будут совершены моими силами, т.е. по плоти, что Богу тем более не нужно.
Не вера, должна приводить к делам, а Божья любовь, которую вы познаете верою. Иначе у ваших дел будет худое основание.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Шизофрения!

Вы или нормально отвечайте или не отвечайте вовсе.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Докажите своё, а вам я уже всё доказал ранее.

Павел (и не только он) говорит в принципе о том, что у нас на злое должна быть иная реакция, а не как у человека этого мира. 

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

А по-вашему говорение и шевеление мозгами - это безделье?

Я не знаю, что именно вы называете делами, потому уточняю.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

А когда не исцелялись? 

Во-первых, мы не знаем всех случаев. Среди описанных вспоминаю тот, который описан в 17 гл. Матфея, где апостолы не могли изгнать беса и исцелить.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Вы берёте на себя функции Господа Бога, решая за других что они должны от вас терпеть. Вы считаете, что это всё бирюльки, игрушки? значит и вера ваша такова - игрушки, пустые бирюльки. А если вы несёте ответственность за свои дела, то вы должны это сделать добровольно и заранее: за любое нарушение воли Бога нести ответственность, причём по самому большому счёту.

Я понимаю, что вы строите из себя саму скромность, а заодно очень ответственного человека, но мне почему-то кажется, что Богу от вас этого не нужно.
Хождение по вере, предполагает риск - всегда. Риск означает, что может последовать неуспех. Вы же, как я вас понял, готовы действовать лишь тогда, когда у вас уже есть стопроцентное доказательство чего-то, но в этом случае, вы будете двигаться не верою, а знанием. И именно потому, я и говорю вам, что кажется вы не понимаете, что значит вера, а отсюда и что значит двигаться верою, а отсюда и что такое дела веры.

[the_Rationalist]

5 часов назад, captain сказал:

Вы ушли от ответа. Ваш тест вообще предполагает наличие Живого, а значит и действующего Бога? Если нет, то о чем мы вообще говорим? В таком случае, что вообще этот тест показывает? Моральную сторону человека?

Я не ушёл, я прямо показываю на ваши ошибки. Вам Господь выразил Свою волю, дал свободу и возможности, теперь Он требует от вас исполнения своей воли и по результатам вашей деятельности, определяемой верой, будет вас судить по окончании вашего земного пути. Вы бессмертны, но находиться вечность в аду или раю зависит от того, как вы сдадите экзамен в земной жизни. Всё элементарно, ничего не надо выдумывать!

5 часов назад, captain сказал:

Это понятно. Так он собирался это делать или нет? Со стороны если бы вы это увидели, вы бы подумали про него, что он это делает потому что Ему Бог так сказал? 
Ведь вы мое действие оцениваете не потому, что знаете повелел мне так Бог делать или же я самовольно решил, вы даже не задавали такой вопрос. А отсюда я делаю вывод, что вы или настолько самоуверены в понимании, как именно Бог стал бы действовать в данной ситуации, или же полностью вообще исключается Божье, а значит и сверхъестественное действие, полностью лишь полагаясь на собственные силы.

То, что вам повелел Бог я знаю, и вы знаете, если читали НЗ. Дело за малым - исполнить. 

5 часов назад, captain сказал:

Я думаю вот здесь наше самое большое расхождение как понимания христианства, так и духовных моментов. Судя по всему вы считаете для себя приоритетом дела для Бога. И для вас эти дела это подтверждение вашей веры (в Бога).

Я же исхожу из того, что мои дела сами по себе Богу вообще не нужны, Бог самодостаточен, Он не нуждается в служении моих рук. Мои дела прежде всего нужны мне и они прежде всего плод принесут мне. Но прежде дел, должны появится отношения с Богом, доверительные отношения, иначе все мои дела будут совершены моими силами, т.е. по плоти, что Богу тем более не нужно.
Не вера, должна приводить к делам, а Божья любовь, которую вы познаете верою. Иначе у ваших дел будет худое основание.

Вы запутались в трёх соснах. Какая у вас любовь, если вы палец о палец не хотите ударить ради вашей любви? Какие у вас могут быть отношения с Богом, если вы для Него не хотите ничего сделать? Не обманывайте себя и меня - вы на самом деле хотите властвовать, паразитировать и для этого извращаете смысл НЗ. Нет у вас веры в Бога, у вас есть вера, но она в выдуманную вами же сущность, противоположную Богу, т.е. в дьявола, врага Божьего.

[captain]

16 минут назад, the_Rationalist сказал:

Я не ушёл, я прямо показываю на ваши ошибки. Вам Господь выразил Свою волю, дал свободу и возможности, теперь Он требует от вас исполнения своей воли и по результатам вашей деятельности, определяемой верой, будет вас судить по окончании вашего земного пути. Вы бессмертны, но находиться вечность в аду или раю зависит от того, как вы сдадите экзамен в земной жизни. Всё элементарно, ничего не надо выдумывать!

Я все больше обнаруживаю, в чем наше с вами непонимание. Для вас Бог, где-то там далеко за облаками. Общение с Ним для вас шизофрения. То, что Бог будет действовать в вашей личной жизни, видимо для вас просто не мыслимо... Все что вы знаете о Боге, это то, что нужно следовать согласно Его воле... которую, кстати, так и не поняли. А как вы ее поймете, если не знаете Бога? Для вас Бог это список дел, под названием "Божья Воля" который вы должны выполнить.

 

16 минут назад, the_Rationalist сказал:

То, что вам повелел Бог я знаю, и вы знаете, если читали НЗ. Дело за малым - исполнить. 

Не знаете. Вы Бога рассматриваете как старший сын видит отца (в притче про блудного сына), который считает, что для отца самое важное это выполнить работу. Хотя даже тогда он не смеет "козленка попросить". Сиротский дух... который внутри очень горд собой... ведь он не то, что этот...  который прогулял все имение. Он, ни разу(!!!) не попросил козленка! это же верх покорности!!!

 

16 минут назад, the_Rationalist сказал:

Вы запутались в трёх соснах. Какая у вас любовь, если вы палец о палец не хотите ударить ради вашей любви? Какие у вас могут быть отношения с Богом, если вы для Него не хотите ничего сделать? Не обманывайте себя и меня - вы на самом деле хотите властвовать, паразитировать и для этого извращаете смысл НЗ. Нет у вас веры в Бога, у вас есть вера, но она в выдуманную вами же сущность, противоположную Богу, т.е. в дьявола, врага Божьего.

Послушайте возьмите хотя бы пример, земного отца и его только что родившегося младенца. Что этот младенец может вообще дать отцу? Ничего. Отец вкладывает любовь в него. Когда он чуть-чуть подрастет, что он может дать отцу? Скорее всего пока еще тоже ничего. Но, отец продолжает в него вкладывать любовь. И отец вкладывает любовь в ребенка, пока тот не начинает уже ее отдавать обратно, а также и другим людям.

[the_Rationalist]

2 часа назад, captain сказал:

Я все больше обнаруживаю, в чем наше с вами непонимание. Для вас Бог, где-то там далеко за облаками. Общение с Ним для вас шизофрения. То, что Бог будет действовать в вашей личной жизни, видимо для вас просто не мыслимо... Все что вы знаете о Боге, это то, что нужно следовать согласно Его воле... которую, кстати, так и не поняли. А как вы ее поймете, если не знаете Бога? Для вас Бог это список дел, под названием "Божья Воля" который вы должны выполнить.

Конечно, есть непонимание, это нормально при общении адеквата и сумасшедшего. Бог дал нам через Писание и апостолов всё, что необходимо для исполнения Его воли. Ничто, исходящее от Бога, не может противоречить Ему же. Если вам какой-то дух нашёптывает иное, не то, что написано и адекватно растолковано поколениями богословов, значит этот дух - не Бог, а Его противоположность - дьявол. Вам предстоит это понять в отношении себя, я это уже давно понял и дал вам обоснованную оценку.

2 часа назад, captain сказал:

Не знаете. Вы Бога рассматриваете как старший сын видит отца (в притче про блудного сына), который считает, что для отца самое важное это выполнить работу. Хотя даже тогда он не смеет "козленка попросить". Сиротский дух... который внутри очень горд собой... ведь он не то, что этот...  который прогулял все имение. Он, ни разу(!!!) не попросил козленка! это же верх покорности!!!

Если мы с вами знаем разных богов, значит нужно выяснить у кого Бог, а у кого бес. У меня критерий чёткий и гарантированный, а вы можете плавать в своих фантазиях сколько угодно ,но к богу это вас не приблизит.

2 часа назад, captain сказал:

 

Послушайте возьмите хотя бы пример, земного отца и его только что родившегося младенца. Что этот младенец может вообще дать отцу? Ничего. Отец вкладывает любовь в него. Когда он чуть-чуть подрастет, что он может дать отцу? Скорее всего пока еще тоже ничего. Но, отец продолжает в него вкладывать любовь. И отец вкладывает любовь в ребенка, пока тот не начинает уже ее отдавать обратно, а также и другим людям.

Младенец всегда стремится угодить родителю и сделать для него всё, что он может по своему возрасту и развитию. Вы же сознательно отказываетесь делать что-либо, неважно по силам вам это или нет. Уловили разницу? Вы, как бездельник и паразит, Богу не нужны, Он для вас приготовил специальное место для отходов - ад.

[captain]

26 минут назад, the_Rationalist сказал:

Конечно, есть непонимание, это нормально при общении адеквата и сумасшедшего. Бог дал нам через Писание и апостолов всё, что необходимо для исполнения Его воли. Ничто, исходящее от Бога, не может противоречить Ему же. Если вам какой-то дух нашёптывает иное, не то, что написано и адекватно растолковано поколениями богословов, значит этот дух - не Бог, а Его противоположность - дьявол. Вам предстоит это понять в отношении себя, я это уже давно понял и дал вам обоснованную оценку.

Обратите внимание, даже Писание для вас это инструкция к работе... 
Но мотив Божьих слов к нам не в том, чтобы дать нам работу.

 

26 минут назад, the_Rationalist сказал:

Если мы с вами знаем разных богов, значит нужно выяснить у кого Бог, а у кого бес. У меня критерий чёткий и гарантированный, а вы можете плавать в своих фантазиях сколько угодно ,но к богу это вас не приблизит.

Выясняйте.

Еще раз повторю, что если у вас какой-то четкий да еще и с гарантией метод, то вера для него не требуется. Дальше думайте сами.

 

26 минут назад, the_Rationalist сказал:

Младенец всегда стремится угодить родителю и сделать для него всё, что он может по своему возрасту и развитию.

От вас первого слышу подобное, что младенец стремится к чему-то подобному.

 

26 минут назад, the_Rationalist сказал:

Вы же сознательно отказываетесь делать что-либо, неважно по силам вам это или нет. Уловили разницу? Вы, как бездельник и паразит, Богу не нужны, Он для вас приготовил специальное место для отходов - ад.

То вы говорите, что я безразличен вам, то вы с упоением рассказываете про то, что меня ждет ад... 

[the_Rationalist]

8 часов назад, captain сказал:

Обратите внимание, даже Писание для вас это инструкция к работе... 
Но мотив Божьих слов к нам не в том, чтобы дать нам работу.

Не инструкция к работе, а призыв к служению.

С чего вы взяли, что мотив в том или не в том? Выдумали опять удобную для себя сказку?

8 часов назад, captain сказал:

Выясняйте.

Еще раз повторю, что если у вас какой-то четкий да еще и с гарантией метод, то вера для него не требуется. Дальше думайте сами.

Чего мне выяснять? Это вам надо выяснить и убедиться в собственных заблуждениях, а до тех пор ваши дурацкие указания держите при себе.

 

Не повторяйте глупости, они каждый раз подтверждают вашу глупость и невменяемость, мне это не нужно.

8 часов назад, captain сказал:

От вас первого слышу подобное, что младенец стремится к чему-то подобному.

Да вы вообще, похоже, от меня первого слышите традиционную, т.е. правильную трактовку Писания. И я впервые сталкиваюсь с человеком, который читал Библию, но, как выяснилось, ничего не понял в ней.

8 часов назад, captain сказал:

То вы говорите, что я безразличен вам, то вы с упоением рассказываете про то, что меня ждет ад... 

Ну да, в этом проявляется моя любовь к вам, как созданию Божию. Исправляётесь, пока не поздно, в смысле пока живы, а то ведь экзамен может закончиться в любую минуту.

[captain]

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Не инструкция к работе, а призыв к служению.

С чего вы взяли, что мотив в том или не в том? Выдумали опять удобную для себя сказку?

С того, что Бог не нуждается в нашем служении

 

 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24,25)

 

Иисус не пришел и принес дополнительный список служения к тем поручениям, которые мы и до этого не могли выполнить, и не назвал это радостной новостью, потому что ничего радостного в этом нет.

 

Представьте вы зашиваетесь на работе, ваш стол весь в бумагах, и вы не успеваете сделать всё к сроку. К вам приходит начальник, с тележкой бумаг, которая еще больше превосходит уже имеющуюся кипу, и говорит "у меня для вас радостная новость, вот вам дополнительная работа! если справитесь, уйдете на покой с выходным пособием!" - вот так некоторые видят благую весть.

Но что благого, в том, что бы показать конфетку перед носом человека и обещать ее за невыполнимую работу. И главное ведь находятся люди (хотя все-таки большинство это проходят), которые считают, что это по их силам, и еще больше прилагают усилий, и еще больше себя доводят до стресса.
И проблема еще в том, что люди не остановятся и не задумаются и не будут задавать Богу вопросов, ведь это грех...

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Чего мне выяснять? Это вам надо выяснить и убедиться в собственных заблуждениях, а до тех пор ваши дурацкие указания держите при себе.

Рацио, вам не надоело писать подобное? Свое понимание учения, я действительно могу обосновать посланиями Нового Завета. И если бы вы читали приводимые мною ссылки и самостоятельно их проверяли, вдумывались, то вы бы давно уже убедились, как минимум в том, что я более прав, чем вы. Но вы их похоже даже не читали и не хотите рассматривать. Наверно причина в том, что до вас уже все рассмотрели (вы так считаете), и ничего нового там быть видимо уже не может и потому вам сказали работать от рассвета до того дуба и вопросы вам задавать не велено. Хотя я очень подозреваю, что то иго которое вы пытаетесь натянуть на других, вы и сами не выполняете. Это ведь очень ответственно так делать...

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Не повторяйте глупости, они каждый раз подтверждают вашу глупость и невменяемость, мне это не нужно.

Да-да...

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Да вы вообще, похоже, от меня первого слышите традиционную, т.е. правильную трактовку Писания. И я впервые сталкиваюсь с человеком, который читал Библию, но, как выяснилось, ничего не понял в ней.

Да, вам за это, Сам Иисус Христос должен вручить медаль, килограммов на 20 из чистого золота...

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Ну да, в этом проявляется моя любовь к вам, как созданию Божию. Исправляётесь, пока не поздно, в смысле пока живы, а то ведь экзамен может закончиться в любую минуту.

И вам такой же любви. Да побольше. 

Я не сдаю экзамены Богу, иначе для меня жертва Христа не имела бы смысла.

 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:19-21)

[the_Rationalist]

4 часа назад, captain сказал:

С того, что Бог не нуждается в нашем служении

 

 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24,25)

 

Иисус не пришел и принес дополнительный список служения к тем поручениям, которые мы и до этого не могли выполнить, и не назвал это радостной новостью, потому что ничего радостного в этом нет.

 

Представьте вы зашиваетесь на работе, ваш стол весь в бумагах, и вы не успеваете сделать всё к сроку. К вам приходит начальник, с тележкой бумаг, которая еще больше превосходит уже имеющуюся кипу, и говорит "у меня для вас радостная новость, вот вам дополнительная работа! если справитесь, уйдете на покой с выходным пособием!" - вот так некоторые видят благую весть.

Но что благого, в том, что бы показать конфетку перед носом человека и обещать ее за невыполнимую работу. И главное ведь находятся люди (хотя все-таки большинство это проходят), которые считают, что это по их силам, и еще больше прилагают усилий, и еще больше себя доводят до стресса.
И проблема еще в том, что люди не остановятся и не задумаются и не будут задавать Богу вопросов, ведь это грех...

Не нуждается в служении? А в чём тогда смысл жизни человека и зачем Бог его создал? 

Продолжаете жонглировать цитатами? Это удел всех сектантов, цитировать и толковать только то, что им удобно и что якобы подтверждает их идиотскую мыслю. Что же вы дальше-то не цитируете апостола, ась? Вот же он прямо говорит для тех, у кого есть ум: "Он произвел весь род человеческий ...дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас. ... Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную"

Итак, вам Бог назначил день, когда будет вас судить. Вы выполнили требования Бога, изложенные в НЗ? Вы даже в тесте их не можете выполнить, что уж говорить о реальности! 

 

4 часа назад, captain сказал:

Рацио, вам не надоело писать подобное? Свое понимание учения, я действительно могу обосновать посланиями Нового Завета. И если бы вы читали приводимые мною ссылки и самостоятельно их проверяли, вдумывались, то вы бы давно уже убедились, как минимум в том, что я более прав, чем вы. Но вы их похоже даже не читали и не хотите рассматривать. Наверно причина в том, что до вас уже все рассмотрели (вы так считаете), и ничего нового там быть видимо уже не может и потому вам сказали работать от рассвета до того дуба и вопросы вам задавать не велено. Хотя я очень подозреваю, что то иго которое вы пытаетесь натянуть на других, вы и сами не выполняете. Это ведь очень ответственно так делать...

А вам не надоело  писать тут глупости, несовместимые ни с Писанием, ни с реальностью? Ничего вы не можете обосновать, т.к. вы погрязли в идиотских интерпретациях, а в реальности вы самый примитивных дьяволист. В этом причина, она в вас, а не во мне. 

Тест мой показал, что вы не в состоянии исполнить волю Бога, что вы убийца и предатель Христа. Это - объективно. А все ваши оправдания - лепет недоразвитого инфантила.

4 часа назад, captain сказал:

Да-да...

 

Да, вам за это, Сам Иисус Христос должен вручить медаль, килограммов на 20 из чистого золота...

А вас это беспокоит? Озаботьтесь адским огнём, который вас ждёт, это вам полезней будет.

4 часа назад, captain сказал:

И вам такой же любви. Да побольше. 

Я не сдаю экзамены Богу, иначе для меня жертва Христа не имела бы смысла.

 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:19-21)

Для вас не существует никакой жертвы Христа, т.к. вы не понимаете её назначения и смысла. И верно, вы экзамен не сдаёте и не сдадите, поэтому ваша оценка уже сейчас определена - вечная смерть в соответствии с НЗ. Собственно, в духовном плане вы уже давно мертвы.

[jasvami]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Не нуждается в служении? А в чём тогда смысл жизни человека и зачем Бог его создал? 

Все организмы создают свои образы и подобия в виде своих семян: то же самое  сделал и Бог.

Нуждаются ли организмы в том, чтобы их семена им служили?

[the_Rationalist]

26 минут назад, jasvami сказал:

Все организмы создают свои образы и подобия в виде своих семян: то же самое  сделал и Бог.

Нуждаются ли организмы в том, чтобы их семена им служили?

Организмы стремятся к размножению, семена  - средство для этого. Но Бог был и есть Один, Ему размножаться не надо. А вот служение Ему нужно нам, людям, причём именно для того ,чтобы быть людьми, а не такими же бессмысленными "организмами" как животные и микробы.

[captain]

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Не нуждается в служении? А в чём тогда смысл жизни человека и зачем Бог его создал?

Отчасти это видно через обычную семью.

Уж точно Бог нас не создал потому, что никто Ему не служил, а Ему очень нужны были служители.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Продолжаете жонглировать цитатами? Это удел всех сектантов, цитировать и толковать только то, что им удобно и что якобы подтверждает их идиотскую мыслю. Что же вы дальше-то не цитируете апостола, ась? Вот же он прямо говорит для тех, у кого есть ум: "Он произвел весь род человеческий ...дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас. ... Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную"

Дальше не стал цитировать, чтобы не писать лишнего. То, что вы процитировали дальше, не изменило того факта, что Бог не нуждается в нашем служении.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Итак, вам Бог назначил день, когда будет вас судить. Вы выполнили требования Бога, изложенные в НЗ? Вы даже в тесте их не можете выполнить, что уж говорить о реальности! 

Да, выполнил. А вы?
Более того, Бог даже мне сказал, что на суд мне приходить не нужно.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

А вам не надоело  писать тут глупости, несовместимые ни с Писанием, ни с реальностью? Ничего вы не можете обосновать, т.к. вы погрязли в идиотских интерпретациях, а в реальности вы самый примитивных дьяволист. В этом причина, она в вас, а не во мне. 

То, что для вас глупости, не значит, что так для всех.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Тест мой показал, что вы не в состоянии исполнить волю Бога, что вы убийца и предатель Христа. Это - объективно. А все ваши оправдания - лепет недоразвитого инфантила.

Как-то я у вас спрашивал, какую церковь вы посещаете. Можете поделится этой информацией?

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

А вас это беспокоит? Озаботьтесь адским огнём, который вас ждёт, это вам полезней будет.

Меня это веселит. 

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Для вас не существует никакой жертвы Христа, т.к. вы не понимаете её назначения и смысла. И верно, вы экзамен не сдаёте и не сдадите, поэтому ваша оценка уже сейчас определена - вечная смерть в соответствии с НЗ. Собственно, в духовном плане вы уже давно мертвы.

Прямо истинные слова любви, которые наполняют верой...

[jasvami]

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Бог был и есть Один, Ему размножаться не надо.

- "Надо, Федя, надо!"Деткам Божьим надлежит стать подобными Отцу. Иначе зачем они нужны?

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

А вот служение Ему нужно нам,

Эт другое дело.

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

а не такими же бессмысленными "организмами" как животные и микробы.

Били мы и животными, и микробами... . 

[the_Rationalist]

45 минут назад, captain сказал:

 

Отчасти это видно через обычную семью.

Уж точно Бог нас не создал потому, что никто Ему не служил, а Ему очень нужны были служители.

Точно? Основание для точности какое?

45 минут назад, captain сказал:

Дальше не стал цитировать, чтобы не писать лишнего. То, что вы процитировали дальше, не изменило того факта, что Бог не нуждается в нашем служении.

Бог не нуждается, Он требует действий! Здесь это выражено ясно, бездельники и паразиты Ему не нужны.

45 минут назад, captain сказал:

Да, выполнил. А вы?
Более того, Бог даже мне сказал, что на суд мне приходить не нужно.

Конечно выполнили и выполняете, верно, только указания дьявола, а не Бога. 

45 минут назад, captain сказал:

То, что для вас глупости, не значит, что так для всех.

Без сомнения, Истина - удел избранных, тех самых рождённых свыше.

45 минут назад, captain сказал:

Как-то я у вас спрашивал, какую церковь вы посещаете. Можете поделится этой информацией?

 

Меня это веселит. 

 

Прямо истинные слова любви, которые наполняют верой...

Ну такит радуйтесь, это единственное, что вам осталось до начала мучений, как вам и говорил Христос.

[Кармин]

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

А вот служение Ему нужно нам, людям

Мне не нужно. Даже скажу так: поклонение есть насилие, с любовью - сможете опровергнуть такое утверждение? 

[the_Rationalist]

55 минут назад, jasvami сказал:

- "Надо, Федя, надо!"Деткам Божьим надлежит стать подобными Отцу. Иначе зачем они нужны?

Эт другое дело.

Били мы и животными, и микробами... . 

Ну-ну, кое-кто до сих пор так и остался животным и даже микробом.

11 минут назад, Кармин сказал:

Мне не нужно. Даже скажу так: поклонение есть насилие, с любовью - сможете опровергнуть такое утверждение? 

Так  сказать кашку слопал и чашку об пол?

Не понял, что вы мне предлагаете опровергнуть? Что добровольное поклонение - это насилие? Над кем?

[captain]

45 минут назад, the_Rationalist сказал:

Точно? Основание для точности какое?

Наверно, я мог бы поискать в библии основание, только какой смысл? 

 

45 минут назад, the_Rationalist сказал:

Бог не нуждается, Он требует действий! Здесь это выражено ясно, бездельники и паразиты Ему не нужны.

Не требует. Он просит, потому что для нас же это будет лучше.

 

45 минут назад, the_Rationalist сказал:

Конечно выполнили и выполняете, верно, только указания дьявола, а не Бога. 

Вы прям как фарисеи... которым уже не знали что сказать и начинали тупо на Христа гнать свою пургу: 
 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского. (Матф.9:34)

 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. (Матф.12:24)

 

45 минут назад, the_Rationalist сказал:

Без сомнения, Истина - удел избранных, тех самых рождённых свыше.

Вы же ранее плевались на эту фразу...

 

45 минут назад, the_Rationalist сказал:

Ну такит радуйтесь, это единственное, что вам осталось до начала мучений, как вам и говорил Христос.

Про свою церковь почему не хотите ответить?

[Кармин]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Что добровольное поклонение - это насилие?

Там так и написано - добровольное? 

[the_Rationalist]

37 минут назад, captain сказал:

Наверно, я мог бы поискать в библии основание, только какой смысл? 

Значит это очередная ваша выдумка. Ничего нового.

37 минут назад, captain сказал:

Не требует. Он просит, потому что для нас же это будет лучше.

Можно и так, в любом случае от нас требуются поступки по вере, а не безделье или потворство злу бездействием.

37 минут назад, captain сказал:

Вы прям как фарисеи... которым уже не знали что сказать и начинали тупо на Христа гнать свою пургу: 
 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского. (Матф.9:34)

 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. (Матф.12:24)

 

Вы же ранее плевались на эту фразу...

 

Про свою церковь почему не хотите ответить?

опять ваши детские оценки? Ещё раз ухмыльнулся. 

33 минуты назад, Кармин сказал:

Там так и написано - добровольное? 

Где там, кому написано и вообще вы о чём?

[captain]

6 минут назад, the_Rationalist сказал:

Значит это очередная ваша выдумка. Ничего нового.

Вы в жизни также общаетесь?

 

6 минут назад, the_Rationalist сказал:

Можно и так, в любом случае от нас требуются поступки по вере, а не безделье или потворство злу бездействием.

Я никогда не говорил ни о безделии, ни о потворству злу. У вас свое кино в голове.

 

 

[Кармин]

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

опять ваши детские оценки? Ещё раз ухмыльнулся. 

Так бы и написали, что Вам не интересен вопрос. А то не понимаю, о чем Вы....