Вопрос веры

[captain]

11 минут назад, jasvami сказал:

Кто вам врач, что  непослушны Слову Божьему, обращенному к вам: "Ныне, когда улышите глас Его, не ожесточайте сердец ваших, как во время ропота" Евр.3:7-15.

Ключевые слова здесь "глас Его". А слова Его подкреплены благодатью. Они поднимают человека.

[jasvami]

25 минут назад, captain сказал:

Ключевые слова здесь "глас Его". А слова Его подкреплены благодатью. Они поднимают человека.

Вы еще неспособны отличать Его глас, от гласа антихриста, которому служите с радостью, который вас и опускает, что вам кажется поднятием.

[captain]

3 минуты назад, jasvami сказал:

Вы еще неспособны отличать Его глас, от гласа антихриста, которому служите с радостью, который вас и опускает, что вам кажется поднятием.

Антихрист отвергает то, зачем пришел Иисус - тоже самое делаете и вы. Его задача в том, чтобы заменить упование на Христа, на упование на свои силами, свои знания, свои умения, свое развитие, свое совершенство, свою праведность и т.д.

[jasvami]

5 минут назад, captain сказал:

Антихрист отвергает то, зачем пришел Иисус

- То же самое делаете и вы, как ярый служитель антихриста,  игнорируя слова Христа:" я для того родиля и для того пришел в Мир, чтобы провозлашать истину", приписывая Ему иную цель пришествия.

[captain]

28 минут назад, jasvami сказал:

- То же самое делаете и вы, как ярый служитель антихриста,  игнорируя слова Христа:" я для того родиля и для того пришел в Мир, чтобы провозлашать истину", приписывая Ему иную цель пришествия.

Я не отрицаю, что Он за этим пришел. Но эти слова не стоит рассматривать в отдельности от других Его слов: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

[jasvami]

2 часа назад, captain сказал:

Я не отрицаю, что Он за этим пришел. Но эти слова не стоит рассматривать в отдельности от других Его слов: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

И что: эти другие изменяют цель Его пришествия?

[captain]

6 часов назад, jasvami сказал:

И что: эти другие изменяют цель Его пришествия?

Я лишь хотел сказать, что вы истину видимо рассматриваете как информацию, а истина это Личность. А информация сама по себе не дает жизни.

В 06.04.2022 в 18:59, Cassandra ll сказал:

обязателен переход от ВЕРЫ (Это Древо познания "добра и зла") в ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ В свой конкретный дух (Книга ЖИЗНИ/ДРЕВО ЖИЗНИ).

Я думаю, в совсем не понимаете суть этих двух деревьев. Что проснулось в людях когда они вкусили с дерева познания добра и зла? Разве вера? Совсем нет. У них появилась совесть (при том порочная), что по сути и является знаниями о добре и зле, что и привело их к тому, что они стали боятся Бога, потому что они нарушили заповедь. А совесть полагается не на веру, а на дела.
 

[the_Rationalist]

В 06.04.2022 в 16:27, captain сказал:

Наверно отчасти я вас понимаю. Но возникает вопрос, такая вера вам дает уверенность, что Бог за вас, при том в любое время (именно уверенность, а не знание)?

Само собой, у меня есть понимание, что Бог - любящий, но Судья. В этом смысле я могу рассчитывать на Его милость только в том случае, если исполняю Его волю в противовес своей, даже в ущерб себе.

В 06.04.2022 в 16:27, captain сказал:

Думаю, вы все усложняете. Как вы сами считаете, какой смысл вкладывал Павел в свои слова "Плод же духа.... , вера..."?

 

Я как раз не считаю, что человеку нужна религия. Человеку нужен Бог, но к Которому у него есть беспрепятственный доступ, как у маленького ребенка к своему Отцу. Но после грехопадения у человека проснулась порочна совесть, и чтобы ему прийти к Богу, ему нужно выполнить ряд инструкций, дел, себя очистить, попоститься, помолится, поправить свои фиговые листочки и тогда человек внутренне чувствует, что вроде теперь он достоин. Хотя это все фикция. Но тем не менее, человеку так спокойнее. Человеку вообще зачастую проще выполнить какие-то инструкции, чем как-то развивать отношения с Богом. Хотя как раз есть люди, которые не согласны с такой позицией.
Пользу от религии я вижу только в том, что людей можно более менее держать в рамках, подобно как в государствах используют идеологию. Но при этом сама по себе религия, не решает вопрос свободного доступа к Богу, без всякого страха и стыда.
Познание Бога к религии вообще не относится. Если бы люди знали Бога, они бы к религии на километр не подходили.

Я помню ,что вы постоянно разделяете религию и Бога, что с рациональной точки зрения чистейшая белиберда.

Бог недоступен для непосредственного общения никому - это нужно понимать, поскольку Бога не видел никто никогда. Следствием этого понимания является нужда в религии, но не во всякой, а только в той, что может дать тебе связь с Богом. Никаких иных вариантов нет. Впрочем есть единственный - сумасшествие.

В 06.04.2022 в 16:27, captain сказал:

Во-первых, то, что человек рожден свыше это не говорит о том, что он не может быть плотским. Все учение апостолов написано исключительно для рожденных свыше людей, т.е. духовных.

Для крещёных!!! Я устал от ваших выдумок!

[captain]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Само собой, у меня есть понимание, что Бог - любящий, но Судья. В этом смысле я могу рассчитывать на Его милость только в том случае, если исполняю Его волю в противовес своей, даже в ущерб себе.

В чем же тогда будет Его милость? Если вы получаете что-то от Бога потому что на Него работали, то это не милость.

 

И что тогда значит по-вашему слова "милость превозносится над судом?"

 

 Но когда проявилась доброта и любовь Спасителя нашего, Бога, к людям, то это произошло не благодаря тем поступкам, которые мы совершили ради нашего оправдания перед Богом, но по милости Его. Он спас нас омовением, в котором все мы возродились и обновились благодаря Духу Святому.

 Он щедро излил на нас Его через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы теперь, когда Бог по благодати Своей великой объявил нас невинными, мы стали Его наследниками в жизни вечной, как и надеялись. (Тит.3:5-8, Совр.перевод)

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Я помню ,что вы постоянно разделяете религию и Бога, что с рациональной точки зрения чистейшая белиберда.

Потому что вы не понимаете сути религии, и от чего она вообще появилась, что именно является ее корнем. Вы взяли определение человека, которые с этой сутью не разбирался, а потому описал ее так, как видел своими душевными глазами
Задайтесь вопросом, была ли религия у Адамы и Евы, когда они жили в Эдеме? Нет, не было никакой религии. Потому что религия нужна для человека с духом сиротства, который умеет строить отношения только с Богом только через закон, в стиле "я тебе - ты мне", (он и закон выполняет потому что считает, что это Богу нужно), потому что питается от дерева познания добра и зла, и двигается на основании своей порочной совести, в которую и вложен этот стиль отношений. Но Бога это не устраивает. Он против религиозности.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Бог недоступен для непосредственного общения никому - это нужно понимать, поскольку Бога не видел никто никогда. Следствием этого понимания является нужда в религии, но не во всякой, а только в той, что может дать тебе связь с Богом. Никаких иных вариантов нет. Впрочем есть единственный - сумасшествие.

Вот пока вы живете религией, именно так и будете все видеть. Но самое ужасное, что видимо подобному учат в церкви.

 

Что вы называете непосредственным общением? Как с человеком? Т.е. через физические голос и слух? А зачем Богу прибегать к такому способу? Не то, чтобы такого вообще не бывает, но достаточно редко (и Бог объясняет почему Он так поступает - иначе человек не научится слышать духовными ушами). Но если человек с подобным никогда не сталкивался, это не означает, что Бог ему ничего не говорит. Бог учит нас опираться на дух и развивать его чувствование, а отсюда развивать духовный слух.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Для крещёных!!! Я устал от ваших выдумок!

Да не мои это выдумки! Если бы Иисус хотел сказать про крещение, Он бы сказал "крещение", Ему не зачем просто так мудрить, но Он своими словами всегда попадает в точку. Это вы не понимая, пытаетесь додумывать и подменять сказанное вашими домыслами.
Вы упорно не хотите понимать, что есть физические действия, которые не производят ничего духовного. От того, что к любой женщине придет акушерка, не родится ребенок. Прежде женщина должна быть беременной и быть готовой к родам.
Также и с человеком. Если человек на самом деле не принял Иисуса Христа (и то, что Он умер за человека) крещение не будет работать.
А слова о рождении свыше, говорят именно о свершившемся духовном факте!

[Cassandra ll]

18 часов назад, captain сказал:

1. ... суть этих двух деревьев. 2.Что проснулось в людях когда они вкусили с дерева познания добра и зла? Разве вера?

3. У них появилась совесть (при том порочная),

4. А совесть полагается не на веру, а на дела.
 

 

1. аллегория про народ "адамов и ев"(собирательный образ первобытных диких людей, вовсе не в 2-х особях, это множество переходных духов от животного уровня к сознанию человеческого уровня развития, миллионы лет формировались и начали потихоньку ВКУШАТЬ не буквальное ДРЕВО, а пытались делать выводы:

"что для них "добро", а что "зло"(развивали склад ума, извилины)...

в АЛЛЕГОРИИ также упомянуто ДРЕВО ЖИЗНИ, доступ к примеру которому закрыт на долгие века для диких людей (не знающих ни своей сущности, ни тем более не осознавали кто такой БОГ).

 

2. До того как вкусить с ДРЕВА с условным названием "добра и зла", все без исключения люди походили на животных (с инстинктом: ЧТО БОГ ПОШЛЁТ?, не задумываясь, не было даже речевого человеческого наработанного аппарата в виде слов и предложений). 

ВКУШЕНИЕ - это прорыв в сознании человечества, поэтапное формирование совести (внутренного ценза). Но все основывалось на слепой вере в вопросах "жизни и смерти" и Кто такой БОГ, и кто такой "Я" в человеческом организме, у подавляющего большинства вплоть до условного 21 века н.э.

 

3. Совесть только начала формироваться, они и понятия о совести не имели изначально (ведь в прошлом витке каждый был животным духом развития).

 

4. Некоторые истины безусловно каждому духу человеческому удалось закрепить в духе, благодаря опыту воплощений в человеческих организмов, иначе бы не смог бы сформировать организм-человек (к примеру из племени "Тумба юмба", и современные представители цивилизаций из человеческих народностей, либо зрелых осознанных личностей способных рассуждать о следующем глобальном ВИТКЕ развития).

[the_Rationalist]

3 часа назад, captain сказал:

В чем же тогда будет Его милость? Если вы получаете что-то от Бога потому что на Него работали, то это не милость.

 

И что тогда значит по-вашему слова "милость превозносится над судом?"

 

 Но когда проявилась доброта и любовь Спасителя нашего, Бога, к людям, то это произошло не благодаря тем поступкам, которые мы совершили ради нашего оправдания перед Богом, но по милости Его. Он спас нас омовением, в котором все мы возродились и обновились благодаря Духу Святому.

 Он щедро излил на нас Его через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы теперь, когда Бог по благодати Своей великой объявил нас невинными, мы стали Его наследниками в жизни вечной, как и надеялись. (Тит.3:5-8, Совр.перевод)

Ну так я же приводил вам слова Иисуса Христа на этот счёт, он эе ясно показал, что спастись только делами невозможно, слишком высокая планка требований установлена. Но исполнение воли Божией дадут Ему основание для милости в отношении тебя. Так что всё верно, милость превозносится над судом, но не отменяет суд.

3 часа назад, captain сказал:

Потому что вы не понимаете сути религии, и от чего она вообще появилась, что именно является ее корнем. Вы взяли определение человека, которые с этой сутью не разбирался, а потому описал ее так, как видел своими душевными глазами
Задайтесь вопросом, была ли религия у Адамы и Евы, когда они жили в Эдеме? Нет, не было никакой религии. Потому что религия нужна для человека с духом сиротства, который умеет строить отношения только с Богом только через закон, в стиле "я тебе - ты мне", (он и закон выполняет потому что считает, что это Богу нужно), потому что питается от дерева познания добра и зла, и двигается на основании своей порочной совести, в которую и вложен этот стиль отношений. Но Бога это не устраивает. Он против религиозности.

С чего вы взяли, что я не понимаю, а не вы? Я уже многократно вам объяснял и доказывал верность своей позиции, но вы так и остались в плену своих представлений. Т.е. это вы не понимаете что такое религия вообще и каковы её роль и функция. С моей точки зрения всё необычайно логично и взаимообусловлено и мне нет нужды делать искусственные разделения людей, религий и богов. 

3 часа назад, captain сказал:

Вот пока вы живете религией, именно так и будете все видеть. Но самое ужасное, что видимо подобному учат в церкви.

Ужасно обманывать и самообманываться, а если Церковь учит правде, то это правильно и  прекрасно.

[captain]

1 час назад, Cassandra ll сказал:

 

1. аллегория про народ "адамов и ев"(собирательный образ первобытных диких людей, вовсе не в 2-х особях, это множество переходных духов от животного уровня к сознанию человеческого уровня развития, миллионы лет формировались и начали потихоньку ВКУШАТЬ не буквальное ДРЕВО, а пытались делать выводы:

"что для них "добро", а что "зло"(развивали склад ума, извилины)...

в АЛЛЕГОРИИ также упомянуто ДРЕВО ЖИЗНИ, доступ к примеру которому закрыт на долгие века для диких людей (не знающих ни своей сущности, ни тем более не осознавали кто такой БОГ).

 

2. До того как вкусить с ДРЕВА с условным названием "добра и зла", все без исключения люди походили на животных (с инстинктом: ЧТО БОГ ПОШЛЁТ?, не задумываясь, не было даже речевого человеческого наработанного аппарата в виде слов и предложений). 

ВКУШЕНИЕ - это прорыв в сознании человечества, поэтапное формирование совести (внутренного ценза). Но все основывалось на слепой вере в вопросах "жизни и смерти" и Кто такой БОГ, и кто такой "Я" в человеческом организме, у подавляющего большинства вплоть до условного 21 века н.э.

 

3. Совесть только начала формироваться, они и понятия о совести не имели изначально (ведь в прошлом витке каждый был животным духом развития).

 

4. Некоторые истины безусловно каждому духу человеческому удалось закрепить в духе, благодаря опыту воплощений в человеческих организмов, иначе бы не смог бы сформировать организм-человек (к примеру из племени "Тумба юмба", и современные представители цивилизаций из человеческих народностей, либо зрелых осознанных личностей способных рассуждать о следующем глобальном ВИТКЕ развития).

1. Я считаю, что Адам и Ева это реальные люди. У вас же получается, что и вообще не понятно, а до какого поколения это были образы, а не реальные люди? Авель, Енох, Ной, Авраам, Давид? 

 

2. Вероятно вы из тех людей, которые решили, что не может быть что права только одна религия, потому давайте мы все смешаем и выработаем чего-то общее, а несовпадения объясним прообразами. Такой экуменизм не творит истины.

Вы так и не ответили на вопрос, где там вера? И второе, почему дерево дающее веру, называете дерево познания добра и зла?

 

И еще, может быть обращали внимание, на то, что в ВЗ часто гнев Божий был направлен не на нарушение закона, а не неверие. Также Иисус делает акцент на вере. Как по вашему почему? 

 

3. Нет, она была сформированная с самого начала. Именно это и привело Адама к тому, что он начал прятатся от Бога. Он не постепенно стал осознавать вину, а сразу. 
Вы скорее всего говорите о законах. Но совесть это не законы, это хранилище законов, и то, что будет тебя укорять по этим законам. А вот какие там законы это уж другое дело. От "не убей" до "храни верность партии" - суть одна, нарушил, приходит стыд, человек видит себя недостойным, совесть внушает человеку, что он недостоин.
И кстати, для того, чтобы совесть действовала о ней не нужно знать.

 

4. не вполне вас понял

 

 

[Cassandra ll]

3 минуты назад, captain сказал:

1. Я считаю, что Адам и Ева это реальные люди. У вас же получается, что и вообще не понятно, а до какого поколения это были образы, а не реальные люди? Авель, Енох, Ной, Авраам, Давид? 

 

 

 

В книге Бытие во 2 и 3 главе в сжатой форме аллегории о народе "АДАМ" (андрогинном) и о собирательном образе народа, который в процессе вечности разделился на женских и мужских особей.

В 4-й главе описан период ПОСЛЕ  периода множества втекла, описанного в аллегории "АДАМ" и "АДАМ И ЕВА", когда уже люди научились земледелию, скотоводству, проявляли примитивную религиозность... И так как в 4-й главе описывается родословная линия в которой воплощался тот дух человеческий, которого мы называем сейчас ХРИСТОС/Помазанник (СЫН), то и имя типичное для того времени как Адам, Ева, Енох, Ной, Авраам, Моисей, Давид, пророки библии,... - это разные древние воплощения Христа (но в первом веке н.э этот Дух поднялся на Ступень Выше ( ВОЗВЫСИЛСЯ).

15 минут назад, captain сказал:

2. Вы так и не ответили на вопрос, где там вера?

И второе, почему дерево дающее веру, называете дерево познания добра и зла?

 

 

 У всех неосознанных людей, не познавших истину о сущности себя самих, и Сущности БОГА, имеет место только - СЛЕПАЯ ВЕРА.

Ни символическое "ДРЕВО" из аллегории даёт "веру", а многие наши воплощения в организмы-человек это постепенный переход от "веры" к познанию истины фундаментальной и глобальной нашей вечной осознанной жизни как духов бессмертных.

 

Просто те кто рассуждают о сюжете из Писания об "Адаме и Еве из 3-й главе" буквально, то есть имеют сказочнообразное молочное мышление, не способны ещё отличить молочко от твёрдой духовной пище. Во всем винят двух персонажей из своей сказки. 

 

Древние люди изначально делали гораздо больше невежественных дел из-за банального незнания, но каждый человек верил и верит что труд его не напрасен, опыт пригодится не в этой жизни так в будущем.

[captain]

 

 

 

30 минут назад, the_Rationalist сказал:

Ну так я же приводил вам слова Иисуса Христа на этот счёт, он эе ясно показал, что спастись только делами невозможно, слишком высокая планка требований установлена. Но исполнение воли Божией дадут Ему основание для милости в отношении тебя. Так что всё верно, милость превозносится над судом, но не отменяет суд.

Разве? Вот же Он отвечает на вопрос, что нужно делать, чтобы обрести жизнь вечную: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

 

Богу не нужны такие основания, милость на то и милость, что она дается ДАРОМ. Тем более от БОГА, который есть ЛЮБОВЬ!!!

Богу нужно чтобы человек просто принял тот факт, то что Бог в лице Иисуса Христа, от начала до конца полностью заплатил и даже сверху добавил за всяких грех, за всякое несовершенство человека. И если человек пытается к этому чего-то добавить, то его оправдает только его невежество, потому что знай он истину, он даже не посмел подумать о такой глупости, что якобы его дела, могу сравниться с тем, что сделал Иисус на кресте. 

 

30 минут назад, the_Rationalist сказал:

С чего вы взяли, что я не понимаю, а не вы? Я уже многократно вам объяснял и доказывал верность своей позиции, но вы так и остались в плену своих представлений. Т.е. это вы не понимаете что такое религия вообще и каковы её роль и функция. С моей точки зрения всё необычайно логично и взаимообусловлено и мне нет нужды делать искусственные разделения людей, религий и богов. 

Потому что общаюсь уже с вами долго. Я задавал вам множество вопросов, на которые вы не ответили, которые были связаны со всеми нами рассматриваемыми вопросами, что просто показало мне, что какие-то вещи вам пока не открыты, вы просто их не видите. Вы опять можете сказать, что я якобы превозношусь, но превозносится можно своими достижениями, а никогда не говорил здесь о своих достижениях. Все от Него, здесь нет моих достижений. И это не ложная скромность. Возможно мое достижение лишь в том, что я больше ценил Его слово, чем вы (хотя и это я не уверен, что от моего желания, а не Его вложенного в меня желания). Вы этим пренебрегали. 

 

Верность своей позиции вы доказывали исключительно в ваших рамках представлении о духовном. Возможно вас так учат в церкви, но мне кажется вы и сами себя ограничили в познании Бога, Его слова, Его истины и т.д. Мне кажется я в этом смысле больше доверялся Богу, а не каким-то предостережениям людей (протестант все-таки))) ). Хотя если честно, то про себя я считаю, что являюсь духовным тормозом. Какие-то простые вещи, которые стояли перед глазами, я не видел годами. Сейчас их пытаюсь донести до вас.

Вы ранее говорили что мир един. Тогда почему между Божьим миром и миром людей такое непонимание?

 

30 минут назад, the_Rationalist сказал:

Ужасно обманывать и самообманываться, а если Церковь учит правде, то это правильно и  прекрасно.

Не правде, а истине. Слово "правда", как я понимаю, языческое, и по сути оно подчеркивает видение истины именно язычником. И сама по себе Церковь не может научить истине, потому как истина это Сам Иисус Христос. Церковь утверждает истину. Она как первопроходец в Арктике идет и ставит флажок "Здесь утверждаю истину"

[Cassandra ll]

27 минут назад, captain сказал:

 

3. Нет, она была сформированная с самого начала. Именно это и привело Адама к тому, что он начал прятатся от Бога. Он не постепенно стал осознавать вину, а сразу. 
Вы скорее всего говорите о законах. Но совесть это не законы, это хранилище законов, и то, что будет тебя укорять по этим законам. А вот какие там законы это уж другое дело. От "не убей" до "храни верность партии" - суть одна, нарушил, приходит стыд, человек видит себя недостойным, совесть внушает человеку, что он недостоин.
И кстати, для того, чтобы совесть действовала о ней не нужно знать.

 

 

В глобальной аллегории все персонажи не буквальные. В сказочной форме для Ветхозаветных людей, у которых Моисей пытался сформировать совесть, рассказывались в сжато форме - миллионные периоды формирования такого организма как "Человек".

[captain]

42 минуты назад, Cassandra ll сказал:

И так как в 4-й главе описывается родословная линия в которой воплощался тот дух человеческий, которого мы называем сейчас ХРИСТОС/Помазанник (СЫН), то и имя типичное для того времени как Адам, Ева, Енох, Ной, Авраам, Моисей, Давид, пророки библии,... - это разные древние воплощения Христа (но в первом веке н.э этот Дух поднялся на Ступень Выше ( ВОЗВЫСИЛСЯ).

Ну наверно все-таки не Самого Христа.

 

42 минуты назад, Cassandra ll сказал:

 У всех неосознанных людей, не познавших истину о сущности себя самих, и Сущности БОГА, имеет место только - СЛЕПАЯ ВЕРА.

Что вы называете слепой верой? У детей какая вера?

 

42 минуты назад, Cassandra ll сказал:

Ни символическое "ДРЕВО" из аллегории даёт "веру", а многие наши воплощения в организмы-человек это постепенный переход от "веры" к познанию истины фундаментальной и глобальной нашей вечной осознанной жизни как духов бессмертных.

Вы не ответили на вопрос, почему дерево так называется.

 

42 минуты назад, Cassandra ll сказал:

Просто те кто рассуждают о сюжете из Писания об "Адаме и Еве из 3-й главе" буквально, то есть имеют сказочнообразное молочное мышление, не способны ещё отличить молочко от твёрдой духовной пище. Во всем винят двух персонажей из своей сказки. 

Вместо слова "молочко" употребляйте и вовсе "молосюсечко" чтобы еще больше манипульнуть.

 

42 минуты назад, Cassandra ll сказал:

Древние люди изначально делали гораздо больше невежественных дел из-за банального незнания, но каждый человек верил и верит что труд его не напрасен, опыт пригодится не в этой жизни так в будущем.

Никто не оспаривает тот момент, что люди из-за незнания проявляли невежество.
 

22 минуты назад, Cassandra ll сказал:

 

В глобальной аллегории все персонажи не буквальные. В сказочной форме для Ветхозаветных людей, у которых Моисей пытался сформировать совесть, рассказывались в сжато форме - миллионные периоды формирования такого организма как "Человек".

Ох, уж этот Моузес... 

[Cassandra ll]

1 час назад, captain сказал:

Ну наверно все-таки не Самого Христа.... 

 

Все значимые персонажи от "Адама древнего", включая библейских патриархов как Авраам и т.д, пророки видящие свои будущие воплощения, а затем воплощавшие свои пророчества в жизнь, все Писание с твердой духовной пищей, - это наработки Христа в разных его воплощениях и его взаимоотношения с БОГОМ-ДУХОМ на разных этапах его развития в человеческих воплощениях.

 

Тут без вашего " НУ", так вы не знаете ни вашей сущности, ни сущности Христа, ни СУЩНОСТИ ГЛОБАЛЬНОГО ДУХА-БОГА, и не знаете как каждый Дух дозрел чтобы называться ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ, или СЫНОМ-Христом, или ангелом.

1 час назад, captain сказал:

 

Что вы называете слепой верой? У детей какая вера?... 

 

Вера, так это не познанное знание, а лишь доверию тому кто познал истину, - всегда слепа.

У детей какая вера? Отвечаю: слепо доверяют РОДИТЕЛЯМ, пока сами недозреют и на собственном опыте не проверят всему тому чему учили их родители, чтобы благодаря опыту сделать свои собственные выводы.

1 час назад, captain сказал:

 

... почему дерево так называется

 

Так вы уже знаете, что это не буквальное дерево, растущее в неком буквальном саду, а ДРЕВО представляющее сам процесс познания условно названного для слепо верующих " Добром и Злом", то наверное сообразили что вы лично до сих пор грызёте это ДРЕВО из аллегории, и ещё не добрались до осознанного познания истины, не можете ещё вкушать ДРЕВО ЖИЗНИ(осознавать нашу глобальную вечную жизнь, и все семь царств сотворений).

 

 

1 час назад, captain сказал:

 

Никто не оспаривает тот момент, что люди из-за незнания проявляли невежество.
 

 

так самый древний народ был самый изначально невежественный, и никто специально не падал, чтобы грешить/ошибаться, просто не было опыта быть в телах формах по имени "Человек", перед этим все долго были животными духами развития и только становились на "ноги", чтобы что-то познать.

[jasvami]

7 часов назад, captain сказал:

(и то, что Он умер за человека)

Такое утверждение выдаёт вас как поклонника антихриста!

[captain]

1 час назад, Cassandra ll сказал:

Вера, так это не познанное знание, а лишь доверию тому кто познал истину, - всегда слепа.

У детей какая вера? Отвечаю: слепо доверяют РОДИТЕЛЯМ, пока сами недозреют и на собственном опыте не проверят всему тому чему учили их родители, чтобы благодаря опыту сделать свои собственные выводы.

Вот и я вас спрашиваю, что там есть такое у детей, что Иисус про них сказал:  пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Лук.18:16,17)

Можете ли вы сказать, что особенность ребенка в том, что он больше знает истины или же все-таки в том, что он больше умеет верить?

 

1 час назад, Cassandra ll сказал:

Так вы уже знаете, что это не буквальное дерево, растущее в неком буквальном саду, а ДРЕВО представляющее сам процесс познания условно названного для слепо верующих " Добром и Злом", то наверное сообразили что вы лично до сих пор грызёте это ДРЕВО из аллегории, и ещё не добрались до осознанного познания истины, не можете ещё вкушать ДРЕВО ЖИЗНИ(осознавать нашу глобальную вечную жизнь, и все семь царств сотворений).

Я такого не знаю. Но вижу, что за ним (деревом) есть определенная суть. И название очень... очень-очень... сильно подчеркивает его суть. Но вы убегаете от этого, потому как сами толком не понимаете. А у меня есть подозрение, что вы просто живете в этой системе, а потому не видите что вне ее.

 

38 минут назад, jasvami сказал:

Такое утверждение выдаёт вас как поклонника антихриста!

Может вы не понимаете, что именно атакует антихрист? Это можно легко увидеть среди неверующих людей в виде их возмущения. Более того, даже среди некоторых верующих это заметно. Но почему-то эти верующие зачастую ожесточенные, озлобленные.
Атака идет на веру во Христа!!!! На то, что люди принимают Его решение всех их проблем!

[jasvami]

25 минут назад, captain сказал:

Может вы не понимаете, что именно атакует антихрист?

О том, кого/что  "атакует антихрист", говорить получите право после обретения понимания сути "антихриста".

 

28 минут назад, captain сказал:

Это можно легко увидеть среди неверующих людей в виде их возмущения

К неверующим, антихрист не имеет ни малейшего отношения!

- Он сидит в головах только верующих христианской религии!

 

45 минут назад, captain сказал:

Вот и я вас спрашиваю, что там есть такое у детей, что Иисус про них сказал:  пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Лук.18:16,17)

Можете ли вы сказать, что особенность ребенка в том, что он больше знает истины или же все-таки в том, что он больше умеет верить?

1. Христос говорил о Царстве Небесном, а не о Царстве Божьем!

2.Царство Небесное наследуют только духи, а не дети или взрослые люди.

3. Духи детей, как правило, более зрелые чем духи их родителей.

[captain]

28 минут назад, jasvami сказал:

О том, кого/что  "атакует антихрист", говорить получите право после обретения понимания сути "антихриста".

Вы сейчас говорите, как мой один религиозный оппонент.

 

28 минут назад, jasvami сказал:

К неверующим, антихрист не имеет ни малейшего отношения!

- Он сидит в головах только верующих христианской религии!

Да что вы говорите... очень наивное видение. Ожидал от вас большего.

 

28 минут назад, jasvami сказал:

1. Христос говорил о Царстве Небесном, а не о Царстве Божьем!

2.Царство Небесное наследуют только духи, а не дети или взрослые люди.

3. Духи детей, как правило, более зрелые чем духи их родителей.

1. И о том и о другом.

2. Так о чем говорил Христос?

3. Разве это не противоречит вашим утверждениям? Это же вы говорите про эволюцию духов, разве нет? Что дескать совершенствуется в своей жизни

[jasvami]

15 минут назад, captain сказал:

Разве это не противоречит вашим утверждениям?

Где вы видите противоречие?