Вопрос веры

[captain]

12 минут назад, jasvami сказал:

Где вы видите противоречие?

Вы много говорили о духовном развитии, которое видимо идет в течении жизни. Т.е. дух ребенка меньше развит, чем тот же дух уже взрослого человека. Отсюда у вас понимание время равно развитие. Я пока все верно понимаю? тогда как же ребенок более готов к ЦН, чем взрослый?

[jasvami]

13 минут назад, captain сказал:

Т.е. дух ребенка меньше развит, чем тот же дух уже взрослого человека.

- Верно! Если говорить об одном и том же духе.

18 минут назад, captain сказал:

тогда как же ребенок более готов к ЦН, чем взрослый?

Выше вы говорили о духах, а тут вдруг перескочили на людей, не наследующих ЦН.

Поменяйте людей на духов в своём вопросе, тогда увидите сами  свою ошибку. 

[Cassandra ll]

15 минут назад, captain сказал:

Вы много говорили о духовном развитии, которое видимо идет в течении жизни. Т.е. дух ребенка меньше развит, чем тот же дух уже взрослого человека. Отсюда у вас понимание время равно развитие. Я пока все верно понимаю? тогда как же ребенок более готов к ЦН, чем взрослый?

 

К воплощенным духам муже и жене, определённого уровня развития, идёт на воплощение, чтобы сформировать в утробе матери себе физическую плотскую храмину/младенца, как правило, идёт более развитый дух чем родителей. Проявит себя дух человеческий, которому родители дали возможность воплотиться, достигнув взрослого возраста (с опытом этого воплощения) примерно в 40-50 лет.

 

Разве вы так и не поняли, что у каждого из воплощённых в прошлом было много воплощений, и каждый наработал свой уровень развития духа?

 

Слово "ВОПЛОЩЕНИЕ/ВОСКРЕСЕНИЕ" вам понятно по сути?

[captain]

3 минуты назад, jasvami сказал:

- Верно! Если говорить об одном и том же духе.

Выше вы говорили о духах, а тут вдруг перескочили на людей, не наследующих ЦН.

Поменяйте людей на духов в своём вопросе, тогда увидите сами  свою ошибку. 

1, Где я перескочил "на людей, не наследующих ЦН"?

2. Вы не ответили на вопрос, чем же дети больше подходят.

[jasvami]

8 минут назад, captain сказал:

Вы не ответили на вопрос, чем же дети больше подходят.

Отвечать на глупые вопросы =становиться вровень с глупцом их задающим.

[captain]

24 минуты назад, jasvami сказал:

- Верно! Если говорить об одном и том же духе.

Выше вы говорили о духах, а тут вдруг перескочили на людей, не наследующих ЦН.

Поменяйте людей на духов в своём вопросе, тогда увидите сами  свою ошибку. 

Просто ответьте, что имел ввиду Христос, говоря те слова

[Cassandra ll]

12 минут назад, captain сказал:

... дети больше подходят.

 

наглядный пример в котором Учитель показал искренность ребенка был для того, чтобы взрослые заметили качества присущие детскому организму: они (дети) живо интересуются окружающей природой, внимательно ее рассматривая, задавая много вопросов для уточнения у тех кого считают взрослым авторитетом, любопытны к информации которую дают более взрослые чем они, продолжают живо исследовать мир. 

 

Это пример совсем не показывает, кто из воплощенных духов, конкретно взятого человека достигнет зрелости так чтобы осознать Новое Царство Небесное.

Христос обратил внимание лишь на качество которым часто обладают дети - ИНТЕРЕС К ПОЗНАНИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ ЖИЗНИ.

 

 

[jasvami]

25 минут назад, captain сказал:

Просто ответьте, что имел ввиду Христос, говоря те слова

Христос подразумевал зависимость возможностей духа к восприятию информации, от плотности его плотских "одежд": чем моложе тело, тем легче духу подавлять голос плоти.

Недаром  детей еще называют чистыми Ангелочками, ибо у них дух только начинает погружаться в плотную материю. 

[the_Rationalist]

15 часов назад, captain сказал:

Разве? Вот же Он отвечает на вопрос, что нужно делать, чтобы обрести жизнь вечную: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

А то, что дальше Он говорил, вы предусмотрительно читать не стали? Так что без всяких разве, именно так.

15 часов назад, captain сказал:

Богу не нужны такие основания, милость на то и милость, что она дается ДАРОМ. Тем более от БОГА, который есть ЛЮБОВЬ!!!

Богу нужно чтобы человек просто принял тот факт, то что Бог в лице Иисуса Христа, от начала до конца полностью заплатил и даже сверху добавил за всяких грех, за всякое несовершенство человека. И если человек пытается к этому чего-то добавить, то его оправдает только его невежество, потому что знай он истину, он даже не посмел подумать о такой глупости, что якобы его дела, могу сравниться с тем, что сделал Иисус на кресте. 

Богу основания не нужны, они нужны человеку, всем людям. Невозможно совместить понятия любви и справедливости, если награда спасения будет раздаваться всем без разбора, и друзьям, и врагам. Это фантасмагория и хаос, но никак не любовь и справедливость. 

Нужны не дела сами по себе, сделанные для себя, для своих целей, а дела для Бога, поступки, совершённые для Него, а не для себя. В этом и есть смысл преображения человека, становления нового человека из ветхого.

А если бы Бог действовал исключительно в Своих собственных интересах, то Он бы и спрашивать никого и ни о чём не стал. Он же всевидец, убивал бы негодных или плохих, а оставлял бы только пригодных или нужных Ему, без всяких религий, заповедей и прочих сложностей, но это было бы с точки зрения людей полнейшим беззаконием и произволом.

17 часов назад, captain сказал:

 

Потому что общаюсь уже с вами долго. Я задавал вам множество вопросов, на которые вы не ответили, которые были связаны со всеми нами рассматриваемыми вопросами, что просто показало мне, что какие-то вещи вам пока не открыты, вы просто их не видите. Вы опять можете сказать, что я якобы превозношусь, но превозносится можно своими достижениями, а никогда не говорил здесь о своих достижениях. Все от Него, здесь нет моих достижений. И это не ложная скромность. Возможно мое достижение лишь в том, что я больше ценил Его слово, чем вы (хотя и это я не уверен, что от моего желания, а не Его вложенного в меня желания). Вы этим пренебрегали. 

 

Верность своей позиции вы доказывали исключительно в ваших рамках представлении о духовном. Возможно вас так учат в церкви, но мне кажется вы и сами себя ограничили в познании Бога, Его слова, Его истины и т.д. Мне кажется я в этом смысле больше доверялся Богу, а не каким-то предостережениям людей (протестант все-таки))) ). Хотя если честно, то про себя я считаю, что являюсь духовным тормозом. Какие-то простые вещи, которые стояли перед глазами, я не видел годами. Сейчас их пытаюсь донести до вас.

Вы ранее говорили что мир един. Тогда почему между Божьим миром и миром людей такое непонимание?

Насчёт того, что на что-о е ответил, упрёк принимаю, я не ставил целью ответить на каждое ваше слово. Но это происходило, как правило, потому, что отвечать на всё просто нет смысла, если есть ответ на главное и общее, из которых все мелочи втекают сами собой.

Нет у вас никакой скромности, у вас просто дикие, неадекватные представления, позволяющие вам чувствовать себя центром вселенной и ценностью для Бога, причём просто так, без всяких на то причин. Удобно чувствовать себя великим, для которого даже Бог - слуга на обслуживании. Мне это просто смешно, для вас- ваше дело.

 

Ошибаетесь, я стремлюсь доказывать объективно, т.е. апеллирую к опыту, а не к представлениям. Я готов рассматривать и обсуждать любые представления, но только не в рамках этих представлений, а извне, более-менее объективно.

 

Потому что понимание человека вне власти Бога. Нет понимания у человека - ничего не поделаешь, к пониманию не принудишь.

[captain]

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

А то, что дальше Он говорил, вы предусмотрительно читать не стали? Так что без всяких разве, именно так.

Это был сарказм. Я вам множество раз показывал, что Иисус вовсе не имел ввиду, что кто-то может таким образом спастись.

 

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

Богу основания не нужны, они нужны человеку, всем людям. Невозможно совместить понятия любви и справедливости, если награда спасения будет раздаваться всем без разбора, и друзьям, и врагам. Это фантасмагория и хаос, но никак не любовь и справедливость. 

Нужны не дела сами по себе, сделанные для себя, для своих целей, а дела для Бога, поступки, совершённые для Него, а не для себя. В этом и есть смысл преображения человека, становления нового человека из ветхого.

А если бы Бог действовал исключительно в Своих собственных интересах, то Он бы и спрашивать никого и ни о чём не стал. Он же всевидец, убивал бы негодных или плохих, а оставлял бы только пригодных или нужных Ему, без всяких религий, заповедей и прочих сложностей, но это было бы с точки зрения людей полнейшим беззаконием и произволом.

Так справедливость и заключается в том, что Он понес наши грехи, а не то, что Бог их просто не заметил. Наказание было на Нем.

 

 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. (Ис.53:5,6)

 

Даже в мировой практике нет такого, чтобы за одно и тоже преступление наказывали дважды.

 

Вы упорно спасение называете наградой, но это не награда. Вы где-нибудь видели, чтобы спасали кого-то за какие-то достижения? Хоть раз такое наблюдали?

 

Еще раз говорю, что это не Бог жадный до Своей милости, и дело не в том, что Он из-за чувства справедливости не хочет милость уделить всем (это человеческие качества), а в том, что некоторые люди не готовы принять это от Бога. И само это явление уже говорит о том, что эти люди сделали ставку на закон, думая, что именно их дела их спасут, их дела оценят, за их дела их вознаградят. И им не просто теперь жалко это бросать, ведь они считали всю жизнь это ценностью,  но они к тому же очень возмущаются тем фактом, что Бог наравне их ставит с теми, кто ничего такого не делал, или делал совсем мало. И эти люди продолжают держаться своих мертвых дел, пытаясь найти тому оправдание в Писании. И я не могу сказать, что они прямо совсем ничего не находят для своего подтверждения, но если бы они были честны сами с собой, то они поняли бы, что им приходится притягивать за уши писание, чтобы оно соответствовало тому, чего они придерживаются. 

 

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

 

Насчёт того, что на что-о е ответил, упрёк принимаю, я не ставил целью ответить на каждое ваше слово. Но это происходило, как правило, потому, что отвечать на всё просто нет смысла, если есть ответ на главное и общее, из которых все мелочи втекают сами собой.

Вы почему-то не отвечаете как-то избирательно, именно на те вопросы, ответ на которые и покажут вашу ошибку.

 

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

Нет у вас никакой скромности, у вас просто дикие, неадекватные представления, позволяющие вам чувствовать себя центром вселенной и ценностью для Бога, причём просто так, без всяких на то причин. Удобно чувствовать себя великим, для которого даже Бог - слуга на обслуживании. Мне это просто смешно, для вас- ваше дело.

Конечно дикие! Для плоти это и должно выглядеть дико.
Про центр вселенной вы загнули, а по поводу ценности для Бога, вы попали в точку. Более того я скажу, что если человек этого не увидит, то это будет означать, что он продолжает жизнь в сиротстве (исключительно из своей гордыни). А какими могут быть плоды у сироты, сами подумайте. Сирота все делает уповая на свои силы, из мотива чтобы его любили, ну или хотя бы приняли (не выгоняли). Хотя они и сами не дадут себя принять, потому что будут продолжать смотреть на себя, и заниматься самоунижением, но подсознательно думая, что это их возвеличивает.

Такие верующие познают не Бога и Его благость, а познают свою ничтожность, думая, что они делают угодное Богу, потому еще больше продолжают себя втаптывать в грязь. Но это все ПЛОТЬ! Нельзя угодить Богу своей плотью. Более того, такие люди еще и других будут учить тому же. И если они заметят, что кто-то решил смотреть на любовь Бога, а не превозносить свою ничтожность, они такого назовут гордецом, который посмел себя рассматривать как ЦЕННОСТЬ для Бога. Наверно если бы у них была возможность они бы еще и подошли к нему и плюнули в него, как плевали и в Иисуса, Который видите ли сделал Себя равным Богу. 
Но такие люди никак не могут понять, что всем этим они лишь прославляют СВОЮ ПЛОТЬ...

Павел предупреждал о таких людях:

 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:18-23)

 

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

Ошибаетесь, я стремлюсь доказывать объективно, т.е. апеллирую к опыту, а не к представлениям. Я готов рассматривать и обсуждать любые представления, но только не в рамках этих представлений, а извне, более-менее объективно.

Какому опыту?! Второе, как вы его будете рассматривать, если не можете отделить духовное от душевного?

 

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

Потому что понимание человека вне власти Бога. Нет понимания у человека - ничего не поделаешь, к пониманию не принудишь.

Потому что мир этот живет по плоти. Плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся...
Это два противоположных взгляда на действительность, у которых общее только то, что он друг другу противятся.

 

 

 

 

14 часов назад, jasvami сказал:

Христос подразумевал зависимость возможностей духа к восприятию информации, от плотности его плотских "одежд": чем моложе тело, тем легче духу подавлять голос плоти.

Недаром  детей еще называют чистыми Ангелочками, ибо у них дух только начинает погружаться в плотную материю. 

Есть ответ гораздо проще - их еще не загрузил мир своей "мудростью", их сердце еще не окаменело, потому им гораздо проще принять истину верою. 
Я не помню, чтобы Иисус восхищался чьими-то познаниями. А вот верой да, и неоднократно. Его это восхищало!

 

...знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:1-3)

 

[the_Rationalist]

3 часа назад, captain сказал:

Это был сарказм. Я вам множество раз показывал, что Иисус вовсе не имел ввиду, что кто-то может таким образом спастись.

 

Так справедливость и заключается в том, что Он понес наши грехи, а не то, что Бог их просто не заметил. Наказание было на Нем.

Хм, я смотрю, вы хорошо хотите устроиться: вы грешите, а за это расплачивается кто-то другой! Вам самому-то не смешно?

3 часа назад, captain сказал:

 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. (Ис.53:5,6)

 

Даже в мировой практике нет такого, чтобы за одно и тоже преступление наказывали дважды.

 

Вы упорно спасение называете наградой, но это не награда. Вы где-нибудь видели, чтобы спасали кого-то за какие-то достижения? Хоть раз такое наблюдали?

А что тогда спасение? Что оно вообще стоит, если оно предоставляется всем без разбору? Фикция?

[captain]

17 минут назад, the_Rationalist сказал:

Хм, я смотрю, вы хорошо хотите устроиться: вы грешите, а за это расплачивается кто-то другой! Вам самому-то не смешно?

А вы наверно хотите плохо устроится? Вы грешите и сами же придумываете, как это нейтрализовать. Вам самому не смешно, что вы свое мнение по этому поводу ставите выше Божьего Слова?

 

17 минут назад, the_Rationalist сказал:

А что тогда спасение? Что оно вообще стоит, если оно предоставляется всем без разбору? Фикция?

А во сколько вы оцениваете Жертву Иисуса Христа?

[jasvami]

6 часов назад, captain сказал:

их сердце еще не окаменело,

- Чего не скажешь о вашем.

 

6 часов назад, captain сказал:

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Хотите убедить меня в том что не любите Бога?

- Так мне это давно известно!

[captain]

36 минут назад, jasvami сказал:

- Чего не скажешь о вашем.

Я хочу подчеркнуть, что я один из не многих, кто вообще стал вчитываться в ваши дебри, потому что предположил, что вдруг там есть какая-то истина, потому что есть привычка не закрываться на непонятное, а рассмотреть, спросить у Бога.

 

36 минут назад, jasvami сказал:

Хотите убедить меня в том что не любите Бога?

- Так мне это давно известно!

Если вы хотите доказать, что у меня нет знаний от Бога, вперед - доказывайте.

 

 

30 минут назад, Shehin сказал:

Ты и есть тормоз, причем не только в духовном, но и в научном. В духовном, потому что выбрал халяву вместо труда над своей душой, который прямо прописан в учении твоего бога. В научном, потому что боишься изучать биологию.

 

Да неужели? Это в том прошлом когда девки беременели от своего отца, когда два города погрязли в содимии, или когда Каин убил Авеля из-за обиды? Т.е. ты поверил что такие дикие времена людей, были более духовны? 

А теперь, когда все это под запретом, то бог отдалился. Ну значит этот бог не такой уж чистый )  Логика.

 

А кто тебе сказал, что я никогда не трудился над душой и вообще своим совершенством? 

 

По поводу биологии - просто не мое. Есть другие науки, которые мне более интересны. Я по жизни технарь, логик. Потому мое это точные науки, цифровые технологии. Также психология, да и вообще душа человека. Смысл жизни, потенциал человека.

Но ты ведь тоже не спец по биологии, чего-то там по вершкам нахватала и теперь пытаешься эти знания использовать. Хотя копни поглубже, окажется что и ты в биологии пшик.

 

 

Да, именно в том. Когда я говорил ближе к духовному миру, я не имел ввиду ближе к Богу. Колдовство, ворожба, проклятья, заговоры это тоже задействование сил духовного мира.
Тебя не удивил тот момент, что на Божье чудо показанное Моисеем перед фараоном, его волхвы показали подобные?

[jasvami]

3 часа назад, captain сказал:

Я хочу подчеркнуть, что я один из не многих, кто вообще стал вчитываться в ваши дебри, потому что предположил, что вдруг там есть какая-то истина, потому что есть привычка не закрываться на непонятное, а рассмотреть

А может потому, что вы - один из немногих, до кого  эта информация так туго доходит?

P.S. Это - лишь предполагаемый вариант. На самом  деле, я ценю ваше стремление докопаться до понимания временно недосягаемого.

[captain]

39 минут назад, jasvami сказал:

А может потому, что вы - один из немногих, до кого  эта информация так туго доходит?

P.S. Это - лишь предполагаемый вариант. На самом  деле, я ценю ваше стремление докопаться до понимания временно недосягаемого.

Как вариант. Хотя конечно интересно, как много людей вас понимают. А вы сами когда-нибудь сомневались в вашем понимании истины?

[jasvami]

12 часов назад, captain сказал:

Хотя конечно интересно, как много людей вас понимают.

- Не много. Даже к концу данного цикла Вселенной, за всю историю рода человеческого, наберется лишь 144000 моих единомышленников.

 

12 часов назад, captain сказал:

А вы сами когда-нибудь сомневались в вашем понимании истины?

Сам процесс познания - всегда и у всех полон сомнений, но относительно познананного, - сомнения исчезают.

[the_Rationalist]

20 часов назад, captain сказал:

А вы наверно хотите плохо устроится? Вы грешите и сами же придумываете, как это нейтрализовать. Вам самому не смешно, что вы свое мнение по этому поводу ставите выше Божьего Слова?

Напротив, в отличие от вас я ставлю во главу угла Божье слово, а не свои выдумки.

20 часов назад, captain сказал:

А во сколько вы оцениваете Жертву Иисуса Христа?

Для вас она - пустая дармовая фикция.

[captain]

16 минут назад, the_Rationalist сказал:

Напротив, в отличие от вас я ставлю во главу угла Божье слово, а не свои выдумки.

Для вас она - пустая дармовая фикция.

У вас есть странная привычка, вместо прямого ответа ссылаться на кого-то и отвечать в стиле "сам дурак". Вы умеете отвечать за себя не сравнивая себя с кем-то?

[the_Rationalist]

5 часов назад, captain сказал:

У вас есть странная привычка, вместо прямого ответа ссылаться на кого-то и отвечать в стиле "сам дурак". Вы умеете отвечать за себя не сравнивая себя с кем-то?

Вы сделали утверждение, я делал своё. На что мне ссылаться, если все ссылки мы с вами интерпретируем противоположным образом? Не в ссылках дело, а в угле зрения на них. 

Вы разве не видите, что одного НЗ и ВЗ недостаточно для получения адекватного понимания?

 

[captain]

24 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Вы сделали утверждение, я делал своё. На что мне ссылаться, если все ссылки мы с вами интерпретируем противоположным образом? Не в ссылках дело, а в угле зрения на них. 

Вы разве не видите, что одного НЗ и ВЗ недостаточно для получения адекватного понимания?

 

Я был не прав в утверждении про вас?

 

Не все ссылки. Многие вы игнорируете.

 

Соглашусь, что дело в угле зрения. Есть видение плоти, есть видение духа. Есть путь достижения по каким-то правилам, а есть принятие благодати. Они противоположны, потому что корни от двух разных и не совместимых деревьев. Видение духа, этот мир не принимает. То что вы пытаетесь донести, мир это хорошо принимает. Думайте

[the_Rationalist]

52 минуты назад, captain сказал:

Я был не прав в утверждении про вас?

 

Не все ссылки. Многие вы игнорируете.

 

Соглашусь, что дело в угле зрения. Есть видение плоти, есть видение духа. Есть путь достижения по каким-то правилам, а есть принятие благодати. Они противоположны, потому что корни от двух разных и не совместимых деревьев. Видение духа, этот мир не принимает. То что вы пытаетесь донести, мир это хорошо принимает. Думайте

Мне это безразлично, т.е. к этому бесполезно применять категории правоты. Критерии должны быть объективны, субъективное мнение должно быть исключено.

 

Какие я игнорирую, которые имеют принципиальное значение?

 

Ну, опять какая-то демагогия про плоть и дух. Факты где? Что и чем можно измерить объективно? Болтовня, что ваша, что моя - не доказательство.вот я вам предложил тесты и они показали вашу сущность. И не важно как вы своё поведение объясняете, важны объективные критерии, а по ним вы - враг Бога. Объективно, а чьё-либо мнение ничего не стоит, его самого надо квалифицировать.