Семья или карьера? Или когда рожать?

[Марина 27]

Понимаете  мы здесь абсолютно разные, мы разного воспитания, по разному воспринимаем этот мир, спорим, но ведь, согласитесь, мы по немножку друг от друга черпаем.  И это хорошо. Не осуждайте девушек, родивших в 15. Я такую знаю. Это настоящая мать. И знаю оторву, родившую в 30, которая бросила... Все бросила. А вы прокарьеру...

[HUKHA]

46 минут назад, Маринчик сказал:

Понимаете  мы здесь абсолютно разные, мы разного воспитания, по разному воспринимаем этот мир, спорим, но ведь, согласитесь, мы по немножку друг от друга черпаем.  И это хорошо. Не осуждайте девушек, родивших в 15. Я такую знаю. Это настоящая мать. И знаю оторву, родившую в 30, которая бросила... Все бросила. А вы прокарьеру...

Марина! У Вас есть сын. Ваше отношение.. если завтра сын сообщит о рождении своего ребенка у его 15 летней подруги?

[Марина 27]

8 минут назад, HUKHA сказал:

Марина! У Вас есть сын. Ваше отношение.. если завтра сын сообщит о рождении своего ребенка у его 15 летней подруги?

Чесно? Не поверю. Хотя. Не знаю. В шоке буду. Но, если чесно, сразу не приму.

Во всяком случае, я не та, которая сразу и во все поверит. 

[Kpистина]

5 часов назад, niu сказал:

Да, это так, и расставлять приоритеты и совмещать. Мне вообще думается, что идеального времени рожать детей нет, т к в любом возрасте всегда чего то не хватает) вот когда заработаю…вот когда будет квартира…вот когда будет здоровье….вот когда будет стабильность….. Жизнь это процесс, дети часть этого процесса

Полностью согласна ) 

[Марина 27]

18 минут назад, HUKHA сказал:

Марина! У Вас есть сын. Ваше отношение.. если завтра сын сообщит о рождении своего ребенка у его 15 летней подруги?

Интересный ты человек, уже даже нравишься. Так , по настоящему , по живому прикольно поговорить было бы. ( извиняюсь, что на ты) Вот поспорили бы...

[HUKHA]

14 минут назад, Маринчик сказал:

Чесно? Не поверю. Хотя. Не знаю. В шоке буду. Но, если чесно, сразу не приму.

Во всяком случае, я не та, которая сразу и во все поверит. 

Воот... думаю, что матерей и отцов форума аж встряхнуло после поста про мать в 15 лет.

5 минут назад, Маринчик сказал:

 по настоящему , по живому прикольно поговорить было бы. ( извиняюсь, что на ты) Вот поспорили бы...

[Марина 27]

2 минуты назад, HUKHA сказал:

Воот... думаю, что матерей и отцов форума аж встряхнуло после поста про мать в 15 лет.

Вы серьезно,? А что страшного? Страшно, не когда в 15 сопли и слезы льешь над своей жизнью , а когда в 35 пофиг вообще на все. Вам этого не понять

 

[Сhilli]

3 минуты назад, Маринчик сказал:

Вы серьезно,? А что страшного? Страшно, не когда в 15 сопли и слезы льешь над своей жизнью , а когда в 35 пофиг вообще на все. Вам этого не понять

 

Почему страшно? Это состояние называется "познать дзен" или "достичь дзена")) 

Идеальное состояние для нашей действительности

[Alfa Jocker]

у меня до 17 технической возможности не было в 15. потому что я дома а  остальные в другом месте. а до 27 желания.  потом появилось. сейчас опять нет. принесет отправлю гребцом на галеры. чтоб не повадно было. но не то чтобы ужасужас.

[Марина 27]

40 минут назад, HUKHA сказал:

Воот... думаю, что матерей и отцов форума аж встряхнуло после поста про мать в 15 лет.

45 минут назад, Маринчик сказал:

Как жаль  что вживую нельзя пообщаться.... Весь ваш разум перевернулся бы. Правда, чисто пофилосовствовать....

Чувствую, что вы сильный человек, но и я не слабый.

[Селена]

11 часов назад, Римма сказал:

Нет, больше мотивирует, когда есть ребенок, а его нужно учить, кормить и т.д. У меня муж дом построил с перепугу, когда старшая родилась

Да, дети мега-мотивируют.

 

но в какой-то момент времени хочется внутренней мотивации.))))

11 часов назад, Рыжая_ сказал:

Я такая мама.

Академку не брала, дневное,  свободное посещение.

Отчаяния не было , был хронический недосып.

Но организм молодой, здоровый, такая фигня как недосып, когда море по колено))

Половина группы была в няньках, когда нужно было зачеты сдавать.

Ни разу не пожалела.

Классное время, веселое.

Институт закончила, ребёнок  к тому времени уже подрос.

Можно было заняться профессией и наработкой реального опыта.

 

Я заканчивала универ на сносях.Госы уже со всеми не сдавала.

Не жалею. Но было много очень тяжелых лет. У нас были как-то все проблемы одновременно.))) все решили со временем. и семья сохранилась.но здоровья нет. (хотя не факт, что могло быть по другому).

 

Думаю опыт менее экстремального родительства совсем другой.))

 

10 часов назад, Arachnida сказал:

 

рожать надо когда есть желание стать родителем и тот, от кого можно рожать и хочется. 

 

мой вариант.

 

еще бы разумности было хоть чуть-чуть!))))

[Sfera_kms]

8 часов назад, Сhilli сказал:

Автор, вам сколько лет? Какая карьера и финансовая стабильность в России после 30ти?

Вы в России живёте?

Да фиг его знает, скока мне.. То стариком обзовут, то молодым. Я уже к сам запутался.

Да, в России. была возможность, но .. Не буду говорить, что патриот, просто на от момент, кое-чего не понимал.  

Есть и карьера, есть и финансовая стабильность.

Вся разница в том, что для одни  - это все сказки, от нас ничО не зависит, сидим и не зузуым. 

А других - просто делают. Нет, не обнуляют, а минимизируют потери. 

Потратить можно любые суммы, Понты не имеют границ. А вот просто жить, нормально жить - возможно в любое время.

И уж сформировать финансовый поток для этого .. можно.

8 часов назад, Piano сказал:

А психологическая (интеллектуальная, моральная в том числе) - к 35-40, но к этому моменту угнетается физическая

Верно только вот каким надо быть .. альтернативно-одаренным, чтобы только к 35-40 годам .. "Ну да, мудрость приходит со старость, но чаще старость приходит в полном одиночестве"(с)

8 часов назад, Piano сказал:

Поэтому сколько не крути - не верти - задача эта не решаемая и приходится расставлять приоритеты

Проще взять листик, выписать все, что важно и хочется успеть и расставить от 1 до 10, чтобы понимать, чем жертвовать не готовы ни при каких обстоятельствах (ну или не жертвовать, рисковать), а чем можно пренебречь (рискнуть)

То же вариант. Жаль, что им редко пользуются, не ставят перед собой глобальные задачи, считая, что все еще впереди, все успеем, все нагоним.. А потом раз и .. уже на пенсию и ничего .. не сделано ... 

7 часов назад, niu сказал:

Мне вообще думается, что идеального времени рожать детей нет, т к в любом возрасте всегда чего то не хватает) вот когда заработаю…вот когда будет квартира…вот когда будет здоровье….вот когда будет стабильность….. Жизнь это процесс, дети часть этого процесса

Это лишь означает, что нет четких приоритетов, которые стали "линией горизонта" - их никогда не догонишь и не достигнешь.

Даже не знаю, что лучше - вообще не иметь критериев, либо иметь их плавающие и недостижимые.. 

6 часов назад, HUKHA сказал:

Т.е. карьера здесь это не реализация лидерских качеств, не страсть к науке, не кипение идей по переустройству страны ... желание полететь на Марс.. а чЁ.

Реальность. 

Есть хороший фильм "Семьянин". там как раз две карьеры. В одной - жена-юрист бесплатно работает, а муж - помогает тестю в мастерской.. живут в пригороде.. Или .. он занимает одну из высших точек топ-менеджмента, решает интересные задачи и зарабатывает море денег.  Но один.

Обратите внимание - никогда не совмещают - всегда противопоставляют! И даже в фильме - вместо того, чтобы попытаться совместить.. нет все в топку, главное семья..

Если ты за свои знания, опыт, работу не получаешь деньги, чтобы жить .. не понтоваться. а просто жить ..  то я просто промолчу. Не хочу в эту сторону уводить СТ.

Карьера - это когда ты занимаешь тем, что тебе по душе, да еще и за это получаешь адекватные деньги.

Ну смешно же.. для души вырезать что-то из консервных банок, плести корзины, собирать оригами .. при этом когда твоим детям есть нечего .. Точно так же, как и оказывать юридические услуги - бесплатно.. Халява - развращает.. 

То есть - хочешь заниматься наукой - занимайся, идеи в голове кипят от переустройства страна - флаг в руки. Но! Перед этим позаботься о финансовом потоке, а потом ... 

5 часов назад, Сhilli сказал:

Всем все должны, а в обратную никакой помощи и поддержки ни от кого. Ни от семьи, ни от государства.

Если это четко понимать, тогда и шевелить булками будут, понимая - ни от кого помощи не дождешься, все - только сам. 

5 часов назад, Маринчик сказал:

И все равно всю историю человечества у каждого и у всех будет по разному. Бред. 

Само собой. Отсюда и проблемы, что .. без расчета.. Сначала ввязаться, а потом - уже решать. нет ответственности за шаги, выбор, действия. Захотела - вышла замуж. Показалось - надо родить - залетела. Ой, еще ребенок не родился, а уже развелись - да ни чО страшного, вырастим.. Бабушка с дедушкой есть, пока я дальше буду папу ребятенку искать. Браво.   Ну да, ну д .. "дети любви".

Так же и с работой.. Зачем задумываться - чем буду заниматься по жизни, куда идти учиться, искать ли во время учебы практику, нарабатывать ли социальные связи. Все эти истории успешного успеха, когда вот так вот раз .. и директор супер-пупер крутого.. бренда/компании/бизнеса .. Ага.. Не напоминает казино?! Вон, Вася раз - и выиграл! И теперь живет и радуется. Только вот сколько другие потеряли на этом пути.. что-то история умалчивает.. 

На мой взгляд все просто .. Планирование и расчет позволяют добиться большего и большему количеству, чем случайность.

5 часов назад, Alfa Jocker сказал:

автор может что то для себя взвешивает, судя по всему...

Я давно уже взвесил, о чем в СТ четко и написано, за какой я вариант.

4 часа назад, Маринчик сказал:

Не осуждайте девушек, родивших в 15. Я такую знаю. Это настоящая мать. И знаю оторву, родившую в 30, которая бросила... Все бросила. А вы прокарьеру...

Вот отсюда все и идет..

Коэффициент!!!!

Сколько тех, кто родил в 15 - стали "настоящими мамами"? Сколько из тех, кто родили в 30 - стали "настоящими мамами". думаю, в первом случае коэффициент дай бог 10, ну пусть будет 20%, чиста из-за уважения. Но во втором то случае - он явно больше 50%!!!!!!  Однозначно .. если не 70-80!

Вот в чем дело. Не рассматривайте случаи единичные, не надо.

Я знаю Васю, который в казино выиграл миллионы. Оправдывает ли это лудоманов, спустивших все и вся там?! Не-а. Хотя знаю, Васю, который.. ну не пинайте вы их, лудоманов, им просто не повезло .. 

Не пинайте их .. Они же пытались .. А вы про какую-то там работу, ответственность, карьеру .. Злые вы!!!!

Родить можно по разному. В любое время. Тупо залететь.. Попытаться манипулировать мальчиком, А можно .. просто безумно влюбиться, так, что совало крышу.. А можно .. просто очень желать ребенка именно от этого мужчины, все взвесив перед этим - "смогу, вытащу, не будет ни в чем нуждаться". Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что последний вариант - самый оптимальный?! Но к нему стремиться - не надо, Вы главное - первые варианты - не осуждайте...  Ну - ну .. 

 

[Belladonna__]

20 часов назад, Кирилл Чиснаков сказал:

- Большая разница в возрасте = сильное взиамонедопонимание с детьми. Разные ценности, интересы.

 

 

совсем не обязательно, что при большой разнице в возрасте будет сильное недопонимание с детьми.

касаемо разных ценностей и интересов. вообще-то ценности и интересы 10-летки будут несколько отличны не только от 40-летних, но и от 30-летних.) равно как интересы и ценности 15-летнего отличаются хоть от 35-летних, хоть от 45-летних.

 

 

20 часов назад, Кирилл Чиснаков сказал:

+ родители с живут вместе с детьми, играют с каким то интересом, а не сухо выращивают их

 

играть с интересом можно и в 40. а можно и в 20 не находить в этом интереса.

вообще касаемо взаимопонимания с детьми, тут не в возрасте родителей дело.

полно примеров, когда бабушка и дедушка отлично ладят с внуками. при том что разница в возрасте у них весьма существенна.) 

и если родители сухо выращивают детей, это не возраст тому причиной.

 

19 часов назад, Строгая сказал:

ну и помощь молодых ещё родителей

 

 

странно, что касаемо помощи бабушек и дедушек такая точка зрения: типа чем моложе бабушка и дедушка, тем они активнее будут помогать.))

тогда как у молодых бабушек и дедушек зачастую времени на помощь маловасто или иные интересы. 

40-50-летние бабушки и дедушки еще активно работают. а вне рабочего времени, охота и хобби заняться и досуг как-то интересно провести. и далеко не для всех нянчение внуков - это интересный вариант досуга.

помощь с нянчением внуков зачастую в большей степени получают от пожилых родителей. а не от тех, кто еще сравнительно молод. пожилые уже на пенсии. есть конечно и работающие пенсы, но далеко не все из пенсионеров работают. т.е. времени на помощь у них таки больше. да можно на это возразить, что здоровье уже не то... не знаю, из того что вижу, многие из тех, кому 70+ еще бодрячком /помогают с внуками активно/, уж не говоря о тех, кому 60+.

 

[Arachnida]

8 часов назад, HUKHA сказал:

Воот... думаю, что матерей и отцов форума аж встряхнуло после поста про мать в 15 лет.

да нет, может только тех, у кого дочери 

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

Захотела - вышла замуж. Показалось - надо родить - залетела. Ой, еще ребенок не родился, а уже развелись - да ни чО страшного, вырастим.. Бабушка с дедушкой есть, пока я дальше буду папу ребятенку искать. Браво.   Ну да, ну д .. "дети любви".

вы говорите про думать головой на что и как жить с детьми. Так и тут надо думать головой за кого идти замуж и от кого рожать, что бы с пузом не разводиться. 

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

Зачем задумываться - чем буду заниматься по жизни, куда идти учиться, искать ли во время учебы практику, нарабатывать ли социальные связи. Все эти истории успешного успеха, когда вот так вот раз .. и директор супер-пупер крутого.. бренда/компании/бизнеса .. Ага.. Не напоминает казино?! Вон, Вася раз - и выиграл! И теперь живет и радуется. Только вот сколько другие потеряли на этом пути.. что-то история умалчивает.. 

опять,вы пишите про развивать и получать хорошо. А легко ли это когда ты ненавидишь свою работу? 

Может человек всю жизнь мечтал быть учителем. А там ЗП не ахти. Конечно, есть частные центры, репетиторство... А если он историк? Какой спрос? 

Не всегда всё так просто и легко. Хорошо когда все звёзды сошлись, ты полюбил то, что сейчас в топе. 

Но у меня 2/3 потока работает кем угодно, но не по спецухе, ибо устроиться на нормальное место с нормальной зарплатой тот ещё квест, в первую очередь из за очень ограниченного кол-ва таких мест. 

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

Планирование и расчет позволяют добиться большего и большему количеству, чем случайность.

естественно, но есть куча факторов которые мы не в силах изменить.

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

можно .. просто очень желать ребенка именно от этого мужчины, все взвесив перед этим - "смогу, вытащу, не будет ни в чем нуждаться". Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что последний вариант - самый оптимальный?! Но к нему стремиться - не надо, Вы главное - первые варианты - не осуждайте...  Ну - ну .. 

никто с этим не спорит. 

но так же часто бывает когда в 30 рожают от первого встречного потому что часики тикают. Или ловят на пузо своего хахаля, что бы замуж взял наконкц-то.  Разница лишь в том, что в 15 залетают по глупости и случайно, а в 30 не случайно. 

*****

ну и скорее каждый топит за свой вариант. Банально если вы завтра женитесь на 20-ней и начнёте делать детей, вы начнёте топить за то, что девушкам надо по раньше, а мужчине попозже (ему как добытчику надо квартиру построить, иметь ЗП от ...,  и .т.п.) 

[Кирилл Чиснаков]

4 минуты назад, Belladonna__ сказал:

совсем не обязательно, что при большой разнице в возрасте будет сильное недопонимание с детьми.

касаемо разных ценностей и интересов. вообще-то ценности и интересы 10-летки будут несколько отличны не только от 40-летних, но и от 30-летних.) равно как интересы и ценности 15-летнего отличаются хоть от 35-летних, хоть от 45-летних.

мне 35, бывает отвожу дочку в сад, а вижу что настроение у нее так себе, интереса нет, не выспалась. Начинаю бежать, говорю догоняй. Бежит, смеется, радуется - заряд настроения на весь день. В Плейстейшн со старшей играем, соревнуемся. И я не исполняю, что мне нравится. Мы на самом деле весело проводим время. Моим было по 45-50 в это время, я ни разу с отцом ни на коньках, ни на лыжах, ни на санках не ходили. С матерью если ходили на речку, то она просто сидела на берегу, книжку почитывала, а я был один. Родители для меня остались безличными, просто как источник благ и безопасности. Даже знания я сам добывал, потому что из мозг был полностью политикой засран. Вы думаете сейчас по другому? А были друзья с молодыми родителями, я предпочитал тусоваться у них.

Конечно есть исключения, только что это обьясняет. Капля в море - не более

 

13 минут назад, Belladonna__ сказал:

полно примеров, когда бабушка и дедушка отлично ладят с внуками. при том что разница в возрасте у них весьма существенна.) 

Наши бабушка с дедушкой тоже ладят. Накормят напоят, проследят. выгуляют. Но это как должное, без души, без радости. Дети это чувствуют и потом не хотят иметь детей, они видят что это нагрузка, не более того.

[Сhilli]

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

Да фиг его знает, скока мне.. То стариком обзовут, то молодым. Я уже к сам запутался.

Многаслов и никакой конкретики. Бла-бла-бла...

8 минут назад, Кирилл Чиснаков сказал:

Родители для меня остались безличными

Мои родители были значительно моложе ваших, но тоже были обезличенными для меня. Это не от возраста зависит, а от желания заниматься со своими детьми...

[Кирилл Чиснаков]

16 минут назад, Сhilli сказал:

Это не от возраста зависит, а от желания заниматься со своими детьми...

С возрастом желания меняются

[Georgina]

5 часов назад, Sfera_kms сказал:

хороший фильм "Семьянин". там как раз две карьеры. В одной - жена-юрист бесплатно работает, а муж - помогает тестю в мастерской.. живут в пригороде.. Или .. он занимает одну из высших точек топ-менеджмента, решает интересные задачи и зарабатывает море денег.  Но один.

Обратите внимание - никогда не совмещают - всегда противопоставляют! И даже в фильме - вместо того, чтобы попытаться совместить.. нет все в топку, главное семья

Вот это меня тоже всегда удивляет. Или часто ещё такой сюжет, что он или она работает так, что семья на грани краха. И в итоге в конце герой бросает работу, чтобы быть с семьёй )))

Знаю хорошо семью, в которой трое! детей. Родителям нет ещё 35. Он топменеджер. У них большой дом и очень дружная, веселая семья. 

 

[Рыжая_]

8 часов назад, HUKHA сказал:

Воот... думаю, что матерей и отцов форума аж встряхнуло после поста про мать в 15 лет.

Не заметила никакой тряски.

[Сhilli]

8 минут назад, Кирилл Чиснаков сказал:

С возрастом желания меняются

Очень многие люди и в 50 и в40 там более катаются и на лыжах и на коньках, и на горных лыжах катаются. Ваши родители просто этого не хотели ..

[Belladonna__]

31 минуту назад, Кирилл Чиснаков сказал:

мне 35, бывает отвожу дочку в сад, а вижу что настроение у нее так себе, интереса нет, не выспалась. Начинаю бежать, говорю догоняй. Бежит, смеется, радуется - заряд настроения на весь день. В Плейстейшн со старшей играем, соревнуемся. И я не исполняю, что мне нравится. Мы на самом деле весело проводим время. Моим было по 45-50 в это время, я ни разу с отцом ни на коньках, ни на лыжах, ни на санках не ходили. С матерью если ходили на речку, то она просто сидела на берегу, книжку почитывала, а я был один. Родители для меня остались безличными, просто как источник благ и безопасности. Даже знания я сам добывал, потому что из мозг был полностью политикой засран. Вы думаете сейчас по другому? А были друзья с молодыми родителями, я предпочитал тусоваться у них.

Конечно есть исключения, только что это обьясняет. Капля в море - не более

ну так даже если твой пример взять. тебе 35. а это уже все же далеко не 20, но вон бегаешь с младшей, со старшей играешь и тебе в удовольствие.

и кто-то и в 45 с детьми так, а кому-то и в 25 не в кайф бегать, да и игры с детьми удовольствия не приносят.

все это индивидуально. 

кто-то активен, жизнерадостен, легок на подъем и в 50.

а кто-то и в 25 апатичен и вял.

да конечно если брать в общем и целом среди молодняка конечно больше энергичных, активных, позитивных, увлеченных чем-то. среди 40-летних их меньше, не говоря уж о более старшем возрасте.

однако больше-меньше все это не показатель.

каким будет родитель, это все индивидуально. и от конкретного чела зависит. и к возрасту подвязывать не стоит.

 

31 минуту назад, Кирилл Чиснаков сказал:

Наши бабушка с дедушкой тоже ладят. Накормят напоят, проследят. выгуляют. Но это как должное, без души, без радости. Дети это чувствуют и потом не хотят иметь детей, они видят что это нагрузка, не более того.

под ладят я имею ввиду ситуацию, когда детям интересно проводить время с бабушкой и дедушкой.  бабушке и дедушке в свою очередь тоже интересно проводить время с внуками.

накормят, напоят, проследят - это конечно неплохо, но недостаточно, что бы назвать это: ладят.)

[Alfa Jocker]

19 минут назад, Кирилл Чиснаков сказал:

С возрастом желания меняются

если возраст меняется и желания меняются это не значит  что желания меняются из за возраста. больше от среды. бездомный хочет дом, голодный хочет есть.

12 минут назад, Belladonna__ сказал:

под ладят я имею ввиду ситуацию, когда детям интересно проводить время с бабушкой и дедушкой.  бабушке и дедушке в свою очередь тоже интересно проводить время с внуками.

накормят, напоят, проследят - это конечно неплохо, но недостаточно, что бы назвать это: ладят.)

когда бабушке оставляешь детей а она как только ты за порог - бежит к соседке начинаешь вспоминать,что в 30 она делала то же самое но с тобой.