Логика.

[EGO]

2 минуты назад, Anime_loli сказал:

Ну, возьмем пример с треугольниками, "сумма углов равна 180 градусов".

Но другой, вдруг отвечает, "сумма углов равна 210 градусов", имея ввиду неевклидову геометрию. Слова одни а смысл разный. Смысл словам задает контекст.

Также и с клубникой, всегда можно уточнить, "для меня клубника вкусная".

Но для каждого думаю не нужно данное уточнение .

А если принять, что утверждения могут противоречить друг другу, то из них может следовать что любое другое утверждение итинно  .

Вот под доказательством понимается разное. Научные Теоремы - недоказуемы в дедуктивном смысле, но опревержимы. Теоремы говорят об общем, например, "Все лебеди белые", нельзя проверить всех лебедей, всегда есть вероятность ошибки. А вот "Кролик А - белый" можно показать на кролика, но это по сути факт, описание.

А про красоту вот людишки спорят в данном подходе, Красива ли вещь - вообще или нет. Обективно/субъективно - это не вопросы логики. Логика про мышление, и если в рамках одного размышления появляется противоречия - это звоночек что гдето слова либо имеют разный смысл, либо применено неправильное следствие.

 

Люди могут спорить о чем угодно, но упомянутый закон логики применим лишь там, где можно четко установить - Ложь/Истина, и одно исключает другое. Если этого установить нельзя, то утверждения не могут считаться логически исключающими друг друга, т.е. никакого противоречия в них нет, а есть противоположность.

[Pirat]

3 часа назад, EGO сказал:

Люди могут спорить о чем угодно, но упомянутый закон логики применим лишь там, где можно четко установить - Ложь/Истина, и одно исключает другое. Если этого установить нельзя, то утверждения не могут считаться логически исключающими друг друга, т.е. никакого противоречия в них нет, а есть противоположность.

Т.е. Логика работает только там, где возможна Объективная оценка?

[clouds]

В 14.10.2023 в 11:57, Pirat сказал:

Как и любая другая наука, Логика имеет свои законы.

При рациональном мышлении, которое линейно. А как мыслят поэты, они без мыслей вообще, они не мыслят? Пример:

 

Почтенные люди разводят сады,
Месят на кухнях жидкое тесто.
Прячут улыбки в тень бороды,
Они знают, что мне среди них не место.
Они твердят, что долг – это долг,
Что ты, мол, бездушен, - нет на шее иконы.
А я отвечаю, что ваша жизнь – морг,
И я не хочу бить в этом морге поклоны…

Грэм Грин.

 

 

[Grendel]

9 часов назад, Pirat сказал:

Дело в том, что у клубники(в данном примере) не существует Объективного вкуса. И любая оценка всегда будет Субъективной. По этому изменив форму ответа, вы не меняете суть.

Повторяю, эти люди сделали утверждения, а не высказали своё мнение. Как бы то, что объективно вкусных или невкусных вещей нет, не значит, что эти люди с этим согласны, они могут иметь другое мнение на этот счет. Вот если бы все люди на Земле были согласны и признали, что объективного вкуса нет, тогда возможно и не было бы разницы.

[Pirat]

14 часов назад, clouds сказал:

При рациональном мышлении, которое линейно. А как мыслят поэты, они без мыслей вообще, они не мыслят? Пример:

 

Почтенные люди разводят сады,
Месят на кухнях жидкое тесто.
Прячут улыбки в тень бороды,
Они знают, что мне среди них не место.
Они твердят, что долг – это долг,
Что ты, мол, бездушен, - нет на шее иконы.
А я отвечаю, что ваша жизнь – морг,
И я не хочу бить в этом морге поклоны…

Грэм Грин.

 

 

Какое отношение поэты имеют к науке?

[clouds]

7 минут назад, Pirat сказал:

Какое отношение поэты имеют к науке?

К мышлению, а не науке, а без него науки не существует.

[focus]

В 14.10.2023 в 11:57, Pirat сказал:

И по закону Логики, одно из них должно быть ложно. Кто готов определить, какое из двух мнений,является ложным?.

Вопрос решается следующим образом. Существуют критерии истины и критерии правды. Нужно доказать. Здесь есть такой пункт как свидетельство компетентного лица. Нужно создать комиссию специалистов, кто бы оценили данную партию клубники. Вкус, цвет, консистенцию, соответствие Гостам и т.д Дегустаторы, повара, фермеры и т.п

 

Есть хороший ролик по логике, рекомендую всем ознакомиться https://youtu.be/BV2pR6ZxFUY

[Pirat]

8 часов назад, focus сказал:

Вопрос решается следующим образом. Существуют критерии истины и критерии правды. Нужно доказать. Здесь есть такой пункт как свидетельство компетентного лица. Нужно создать комиссию специалистов, кто бы оценили данную партию клубники. Вкус, цвет, консистенцию, соответствие Гостам и т.д Дегустаторы, повара, фермеры и т.п

 

Есть хороший ролик по логике, рекомендую всем ознакомиться https://youtu.be/BV2pR6ZxFUY

Речь идёт не о партии клубники. А об одной ягоде. Два человека оценили её вкус диаметрально противоположно. Один сказал, что ягода вкусная. Другой, что ягода не вкусная. Ягоды уже нет. Её съели. Больше никто не может оценить вкус Этой Ягоды. Логика утверждает, что одно из двух мнений является ложным. Какое из них?

[jasvami]

10 хвилин тому, Pirat сказав:

Речь идёт не о партии клубники. А об одной ягоде. Два человека оценили её вкус диаметрально противоположно. Один сказал, что ягода вкусная. Другой, что ягода не вкусная. Ягоды уже нет. Её съели. Больше никто не может оценить вкус Этой Ягоды. Логика утверждает, что одно из двух мнений является ложным. Какое из них?

На вкус и цвет - суда нет.

У иаким понятиям погика не применима.

[Pirat]

27 минут назад, jasvami сказал:

На вкус и цвет - суда нет.

У иаким понятиям погика не применима.

Любая оценка любого человека Субъективна. А это значит, что суда нет не только на вкус и цвет, но и на любую другую оценку.

[Anime_loli]

1 час назад, Pirat сказал:

Речь идёт не о партии клубники. А об одной ягоде. Два человека оценили её вкус диаметрально противоположно. Один сказал, что ягода вкусная. Другой, что ягода не вкусная. Ягоды уже нет. Её съели. Больше никто не может оценить вкус Этой Ягоды. Логика утверждает, что одно из двух мнений является ложным. Какое из них?

Субъективное понятие - это когда, одно и тоже слово для разных людей имеет разный смысл. 
Логика же говорит, что один и тот же значок - должен иметь один и тот же смысл. 
Если смотреть Аристотелевы законы, то утверждение "Вкусная" не тождественны друг другу. 


 

[jasvami]

1 годину тому, Pirat сказав:

Любая оценка любого человека Субъективна. А это значит, что суда нет не только на вкус и цвет, но и на любую другую оценку.

- Ошибаетесь. Реально существующее доступно логике.

[focus]

15 часов назад, Pirat сказал:

Другой, что ягода не вкусная.

У этого другого, возможно, медицинские проблемы, либо в области психики, либо извращенный вкус, поражены вкусовые рецепторы.

[Pirat]

12 часов назад, focus сказал:

У этого другого, возможно, медицинские проблемы, либо в области психики, либо извращенный вкус, поражены вкусовые рецепторы.

А почему не у первого?  А другой абсолютно здоров. На самом деле, они оба абсолютно здоровы. Просто у каждого из них свои вкусовые предпочтения. По этому совершенно не логично говорить, что утверждение одного из них является ложным.

В 25.10.2023 в 19:32, jasvami сказал:

- Ошибаетесь. 

Я не ошибаюсь. Я высказываю свою точку зрения. Если у вас другая точка зрения, то предложите её. Желательно с подтверждающими её доводами.

В 25.10.2023 в 19:32, jasvami сказал:

 Реально существующее доступно логике.

О чём конкретно вы говорите? Вы можете привести примеры?

[jasvami]

10 хвилин тому, Pirat сказав:

Я не ошибаюсь. Я высказываю свою точку зрения. Если у вас другая точка зрения, то предложите её. Желательно с подтверждающими её доводами.

Так приведите примеры реально существующего но не подлежащего логике.

 

[Pirat]

В 25.10.2023 в 19:13, Anime_loli сказал:

Субъективное понятие - это когда, одно и тоже слово для разных людей имеет разный смысл. 
Логика же говорит, что один и тот же значок - должен иметь один и тот же смысл. 
Если смотреть Аристотелевы законы, то утверждение "Вкусная" не тождественны друг другу. 


 

Вы можете привести  пример, когда конкректные "оценочные понятия",  у двух разных людей будут тождественны? 

1 минуту назад, jasvami сказал:

Так приведите примеры реально существующего но не подлежащего логике.

 

Я привёл пример о вкусе клубники.

В 25.10.2023 в 19:13, Anime_loli сказал:

Субъективное понятие - это когда, одно и тоже слово для разных людей имеет разный смысл. 
Логика же говорит, что один и тот же значок - должен иметь один и тот же смысл. 
Если смотреть Аристотелевы законы, то утверждение "Вкусная" не тождественны друг другу. 


 

Закон(запрета). Какие высказывания об одном и том же предмете, имел в виду Аристотель?

[jasvami]

10 хвилин тому, Pirat сказав:

Так приведите примеры реально существующего но не подлежащего логике.

И до сих пор не врубаешся, что описание  вкусов не отражает реальности?

[Pirat]

1 минуту назад, jasvami сказал:

И до сих пор не врубаешся, что описание  вкусов не отражает реальности?

Приведи пример,который отражает реальность.

[jasvami]

3 хвилини тому, Pirat сказав:

Приведи пример,который отражает реальность.

Например дух человека, - реальность.

[Pirat]

1 минуту назад, jasvami сказал:

Например дух человека, - реальность.

И каким боком это относится к Логике?

[jasvami]

3 хвилини тому, Pirat сказав:

И каким боком это относится к Логике?

Логическому мышлению подвергаются знания сущности материи.

Если знаний нет, - нет разговоров о логике.

[Pirat]

20 минут назад, jasvami сказал:

Логическому мышлению подвергаются знания сущности материи.

Если знаний нет, - нет разговоров о логике.

О каких знаниях ты говоришь?