Логика.

[jasvami]

26 хвилин тому, Pirat сказав:

О каких знаниях ты говоришь?

Говорю о познанной сущности материи, чего непознала вся мировая наука.

А у вас какое представление о материи?

[Pirat]

13 минут назад, jasvami сказал:

 

А у вас какое представление о материи?

Это уже другая тема. Открывайте, поговорим.

[Shelma]

В 14.10.2023 в 13:57, Pirat сказал:

Логика, это наука о правильном мышлении. Как и любая другая наука, Логика имеет свои законы. Второй закон Логики: Закон непротиворечия. Этот закон о том что, Два противоречащих суждения, не могут быть одновременно истинными. По крайней мере, одно из них ложно. Возьмём пример. Одну ягоду клубники разделили на две части. Первый человек взял половину этой ягоды, попробовал и сказал: "Клубника вкусная". Второй человек, взял другую половину этой ягоды и сказал:"Клубника не вкусная". Мы имеем два противоречащих суждения. И по закону Логики, одно из них должно быть ложно. Кто готов определить, какое из двух мнений,является ложным?.

"Клубника  вкусная" - это оценочное мнение, суждение, утверждение.

А логика оперирует аргументами и фактами. 

 

И оценочное суждение - "клубника вкусная" станет логичным=правильным  только в том случае, если человек чем-либо сможет свое оценочное мнение подтвердить - доказать.

[Pirat]

7 часов назад, Shelma сказал:

"Клубника  вкусная" - это оценочное мнение, суждение, утверждение.

А логика оперирует аргументами и фактами. 

 

И оценочное суждение - "клубника вкусная" станет логичным=правильным  только в том случае, если человек чем-либо сможет свое оценочное мнение подтвердить - доказать.

Очень интересный ответ. Попробуем разобраться. Из вашего ответа следует, что Любое оценочное суждение не является логичным, в случае отсутствия Объективных доказательств. И вкус клубники невозможно доказать Объективно. Существует ли(на ваш взгляд) какое-либо оценочное понятие, которое можно доказать Объективно?  

В 26.10.2023 в 21:20, jasvami сказал:

Например дух человека, - реальность.

Для вас да. А для многих других людей нет. И что с этим делать?

[Cassandra ll]

В 25.10.2023 в 18:32, jasvami сказав:

- … Реально существующее доступно логике.

Это означает, что реальность познаваема духом человеческим только через истинную логику.

 

В 26.10.2023 в 20:20, jasvami сказав:

Например дух человека, - реальность.

 

И я утверждаю, что дух человека - реальность. И что каждый познает самого себя в соответствующем эволюционном возрасте его духа, применяя логическое мышление, исходя из личного опыта в процессе эволюции/развития.

[Pirat]

40 минут назад, Cassandra ll сказал:

Это означает, что реальность познаваема духом человеческим только через истинную логику.

 

 

 

На ваш взгляд существует Истинная Логика и Не истинная?

[Cassandra ll]

3 години тому, Pirat сказав:

На ваш взгляд существует Истинная Логика и Не истинная?

По моему убеждению:

есть не верные понятия о сущности человека и Сущности Вселенной у большинства людей, поэтому за основу формально общепринятой логики приняты неверные основополагающие понятия о реально существующем в Природе, в итоге неверное построение логических цепочек мышления.

 

Истинная логика есть у осознающих себя духов человеческих, таковых - единицы.

[Pirat]

2 часа назад, Cassandra ll сказал:

По моему убеждению:

есть не верные понятия о сущности человека и Сущности Вселенной у большинства людей, поэтому за основу формально общепринятой логики приняты неверные основополагающие понятия о реально существующем в Природе, в итоге неверное построение логических цепочек мышления.

 

Истинная логика есть у осознающих себя духов человеческих, таковых единицы.

Что она из себя представляет?

[Shelma]

18 часов назад, Pirat сказал:

Очень интересный ответ. Попробуем разобраться. Из вашего ответа следует, что Любое оценочное суждение не является логичным, в случае отсутствия Объективных доказательств. И вкус клубники невозможно доказать Объективно.

Почему невозможно? Вполне возможно. 

Вку́сный

Прилагательное

1. Приятный на вкус; вызывающий приятные ощущения у едока
   Мы обедали в сельском трактире и ели очень вкусную рыбу, ловимую в Цирихском озере. – Карамзин, «Письма русского путешественника»
   • Синонимы: 
     частичный: смачный, деликатесный аппетитный
   • Антонимы: 
     невкусный, безвкусный
2. Вызывающий представление о приятной на вкус, аппетитной пище
   Вкусное описание.

Вкусный - вызывающий приятные ощущения у едока.  Клубнику производят в промышленных масштабах. И продают практически в каждом супермаркете. И стоит она в магазине от 400 до 500 с лишним рублей за упаковку в 250 грамм. То есть дороже мяса. И раз при таком ценнике ее производят в промышленных масштабах, несмотря на то, что это скоропортящийся продукт, значит это выгодно. Значит на клубнику есть спрос.  Что подтверждается цифрами.

Ну и наверное люди покупают то, что им нравится по своему вкусу. А не то, что им противно есть. Значит, по мнению очень большого числа людей, клубника вкусная ягода. И, значит, ее оценку, как вкусной ягоды, можно считать объективной.

Даже интересно стало - а есть ли такие люди, которые считают клубнику неприятной на вкус?

 

18 часов назад, Pirat сказал:

Существует ли(на ваш взгляд) какое-либо оценочное понятие, которое можно доказать Объективно?  

 

Кроме оценочных мнений и утверждений существуют еще и самоочевидные истины, которые не требуют никаких доказательств и обоснований. Так например - вода мокрая, снег белый, шар круглый.

Ну и снова - а почему нет?  Почему оценочное мнение, или утверждение не может быть объективным? При условии, что оценка будет объективной. Что значит - 

Объективная оценка — это оценка, которая основывается на фактах и данных, не зависит от субъективного мнения оценщика и не подвержена влиянию эмоций, личных убеждений, предрассудков и т.д.

 

Объективная оценка — это процесс определения качества, ценности или достоверности чего-либо без учета субъективных мнений, предубеждений или предпочтений. Она основывается на объективных критериях и фактах, которые могут быть измерены, подтверждены или оценены независимо от личных чувств или мнений.

Принципы объективной оценки:

Независимость: Объективная оценка требует, чтобы оценщик не был заинтересованным лицом и не имел скрытых мотивов, которые могут повлиять на его решения. Оценка должна быть свободна от влияния внешних факторов или давления.
Объективность: Оценка должна основываться на измеряемых фактах и критериях, которые могут быть проверены и подтверждены. Она не должна зависеть от личных мнений или предубеждений.
Прозрачность: Процесс оценки должен быть ясным и понятным для всех заинтересованных сторон. Оценщик должен предоставить достаточную информацию о своих методах и критериях оценки, чтобы другие могли оценить ее объективность.
Консистентность: Оценка должна быть применена последовательно и одинаково ко всем объектам или ситуациям, которые оцениваются. Она не должна меняться в зависимости от контекста или личных предпочтений.
Доказуемость: Оценка должна быть основана на доказательствах и фактах, которые могут быть подтверждены или проверены. Она должна быть подкреплена надежными и достоверными источниками информации.
Справедливость: Объективная оценка должна быть справедливой и неискаженной. Она не должна быть предвзятой или произвольной, а должна учитывать все релевантные факты и критерии.
Аккуратность: Оценка должна быть точной, надежной и достоверной. Оценщик должен быть компетентным и иметь достаточные знания и опыт для проведения объективной оценки.
Источник: https://helpdoma.ru/faq/cto-takoe-obektivnaya-ocenka

 

[Cassandra ll]

15 годин тому, Pirat сказав:

Что она из себя представляет?

Истинная логика духа человеческого, познавшего истину, - это причинно-следственная способность выстраивать правильные логические мыслительные цепочки с помощью закреплённых в духе нетленных истин (усвоенных познанных истин о глобальном Реале), в результате - осознанное правильно выстроенное МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Это знание поможет духу человеческому логично перейти на новый осознанный виток развития в глобальной вечности без страха и сомнения, и дальше познавать НОВОЕ ИНТЕРЕСНОЕ на этом витке.

[jasvami]

23 години тому, Cassandra ll сказав:

Это означает, что реальность познаваема духом человеческим только через истинную логику.

И я утверждаю, что дух человека - реальность. И что каждый познает самого себя в соответствующем эволюционном возрасте его духа, применяя логическое мышление, исходя из личного опыта в процессе эволюции/развития.

Спасибо!

Видимо и вы, Мадам, близки к пониманию того, что "человек", - эволюционная ступень взросления духа, после чего он перестанет воплощаться в тела человеческие  и вместо этого будет - как его взрослые родители: Матушка Земля и Батя Солнце.

Возможно, тогда мы будем в одной  Семейно-Супружеской связке.

А со временем и Отцу Небесному уподобимся.

 

В 28.10.2023 в 11:48, Pirat сказав:

Для вас да. А для многих других людей нет. И что с этим делать?

- Ждать когда повзрослеют и поймут  реальность.

[clouds]

6 часов назад, jasvami сказал:

вы, Мадам, близки к пониманию того, что "человек", - эволюционная ступень взросления духа,

Как раз все наоборот, это материя взрослеет и тянется к духу, это и называется эволюцией. А дух наоборот, деградирует в своем качестве, инволюционирует в материю, чтобы в конце с нею сравняться. И круг замкнется, дух станет материей, а материя духом. 

[jasvami]

20 хвилин тому, clouds сказав:

А дух наоборот, деградирует в своем качестве, инволюционирует в материю, чтобы в конце с нею сравняться. И круг замкнется, дух станет материей, а материя духом. 

Дух всегда был материей полевого состояния.

[clouds]

В 29.10.2023 в 19:21, jasvami сказал:

Дух всегда был материей полевого состояния.

Может Вы всегда были женщиной и не знаете этого(своей противоположностью)?

[Анти]

В 14.10.2023 в 11:57, Pirat сказал:

Два противоречащих суждения, не могут быть одновременно истинными. По крайней мере, одно из них ложно.

Зависит от угла зрения🙂

[двутавр]

1) вкус разделенного, не есть вкус целого, оба утверждения ложны....про клубнику)

2)меньшее всегда часть большего, а среднее между ними не всегда половина.....в данном случае утверждение 80-летнего более реалестичны, но мы не знаем доживет ли десятилетний хотя бы до 35.......значит оба утвержения ложны, так как принцип одновременности входа и выхода изначально не задан.

[Pirat]

19 часов назад, Анти сказал:

Зависит от угла зрения🙂

Т.е. не отражают Объективную информацию.

11 часов назад, двутавр сказал:

1) вкус разделенного, не есть вкус целого, 

 

Как вы можете объяснить это?

[Анти]

16 минут назад, Pirat сказал:

19 часов назад, Анти сказал:

Зависит от угла зрения🙂

Т.е. не отражают Объективную информацию.

Отчего же, если правильный угол зрения, снайпер поразит цель. (это шутка, конечно). В чём смысл темы? Вроде и спорить не о чем.

[Pirat]

7 часов назад, Анти сказал:

 В чём смысл темы? Вроде и спорить не о чем.

Смысл темы в том, что не существует Объективных оценочных понятий. А это значит,что Логика в таких понятиях не работает.

В 29.10.2023 в 04:48, Shelma сказал:

 

 

 

 

 

Объективность: Оценка должна основываться на измеряемых фактах и критериях, которые могут быть проверены и подтверждены. Она не должна зависеть от личных мнений или предубеждений.
 

 

Однако Оценка это всегда личное мнение. Не существует фактов(объективных), которые могут подтвердить какую-либо оценку.И уж тем более объективных критериев.

В 29.10.2023 в 04:48, Shelma сказал:

 

 

 

 

Аккуратность: . Оценщик должен быть компетентным и иметь достаточные знания и опыт для проведения объективной оценки.
 

 

Такой оценщик может дать только субъективную оценку. Такая оценка может быть принята другими людьми, как объективная(по умолчанию). Хотя объективной она не является.

В 29.10.2023 в 04:48, Shelma сказал:

Почему невозможно? Вполне возможно. 

Вку́сный

Прилагательное

1. Приятный на вкус; вызывающий приятные ощущения у едока
    

 

 

 

 

У одного едока продукт вызывает приятные ощущения, у другого не приятные. И каким образом эти едаки могут подтвердить свои ощущения Объективно?

[двутавр]

7 часов назад, Pirat сказал:

Как вы можете объяснить это?

часть не выражает смысла целого.....если вы съели целую клубнику, то у вас представление о ней в полноте, если половину, то и представление о ней как о половине......проще, вам досталась зрелая половина, а мне вообще предложили груши)))

[Анти]

1 час назад, Pirat сказал:

Смысл темы в том, что не существует Объективных оценочных понятий. А это значит,что Логика в таких понятиях не работает.

Оценочное понятие связано с юридической наукой? Объективное понятие нонсенс? Поскольку понятие отражает объективную реальность, но не является ею.

[Shelma]

1 час назад, двутавр сказал:

часть не выражает смысла целого.....если вы съели целую клубнику, то у вас представление о ней в полноте, если половину, то и представление о ней как о половине......проще, вам досталась зрелая половина, а мне вообще предложили груши)))

В первоначальном утверждении - "клубника вкусная" не говорилось о том, что незрелая клубника вкусная. В нем не сравнивался вкус зрелой и незрелой клубники. И не говорилось, что гнилая клубника вкусная. В нем имелась в виду клубника, как вид ягод. Как вкус клубники, как ягоды, в целом.

1 час назад, Pirat сказал:

 

Однако Оценка это всегда личное мнение. Не существует фактов(объективных), которые могут подтвердить какую-либо оценку.И уж тем более объективных критериев.

Да ладно. Если я скажу, что снег холодный, то это будет мое субъективное мнение, или объективная оценка?