аборт

[Птичка Тари]

А почему у Вас сомнения в этом? - Подельник, однозначно!

ну, я хотела у Тигрыча спросить ваще-то..

[ateo]

Вы Значит Мальтусовы идеи толкаете?

не знаю их

я даже не знаю кто это

 

У нас другие проблемы. Завтра на этой земле будут жить внуки китайцев и мои. А Ваших не будет.

 

это не проблема. не имею ничего против китайцев

я человек. вы человек. они тоже люди.

 

хотя я не против детей. сейчас скорее хотел бы.

вот женщины желающей родить нет.

если бы была. не знаю. скорее не отказался бы

хотя не уверен что могу поднять.

здоровье. слабое место.

душевное тоже.

 

насчет китайце, их много

но с их нынешним уровнем рождаемости

скорее африка, индия и некоторые мусульманские

эти сейчас поставщики

 

А войны? Можно подумать Вы их умеете предотвращать? Или это лично Вы их развязываете, ежель так пишите - "затеять" ?

нет. не умею.

не развязывать, не завязывать.

убивать да. это умею.

не могу сказать, что этому рад.

лучше бы этого не было

в моей жизни. и вообще.

у меня есть знакомые семьи с детьми

рад повозиться с мелкими

я не хотел бы увидеть, как они умирают

дети, женщины. нам еще одно. мужчинам.

но когда война приходит в дома. это страшно

если бы еще отдельно, только мы.

а так как это сейчас. это очень плохо.

[Amelie37]

А почему у Вас сомнения в этом? - Подельник, однозначно!

Тока,

я понимаю, что ситуация умозрительная...

 

А если она и сама не знакома с этим "папашей", да и он не в курсе своего отцевства?

Тогда исчо одна ситуация?

 

давайте не будем в крайности впадать.

[НоннаБерта]

А если она и сама не знакома с этим "папашей", да и он не в курсе своего отцевства?

Тогда исчо одна ситуация?

Вы мне напомнили, где-то с год назад на форуме была тема со ссылкой на какой-то форум, где девушка в фотографией своего ребенка и фотками своих троих парней спрашивала у честной публики, кто ж отец-то? Представляете... Смешно, если б не было так грустно...

[ateo]

Давайте отделим мух от котлет, а Европу от Азии и Африки.

 

так мы о рождаемости

что в россии не рожают по материальным причинам?

 

что получим, если сравним с европой

 

считаете, во всей европе хорошо с рождаемостью? скорее наоборот.

тоже около барьера простого воспроизводства численности топчутся

с обеих сторон его. где-то меньше, где-то чуть больше.

 

надо 2.3. это вроде уровень просто воспроизводства.

в европе прирост, где он вообще есть, очень небольшой

да и то скорее за счет приезжих негров и арабов.

хотя уровень жизни высокий.

и у коренных он выше.

[Amelie37]

отсутсвие отца -не достаточное основание для аборта.

 

знаю 2х женщин. которые родили после того, как муж умер - в первом случае и пропал без вести во втором.

и не спрашивайте про материальное положение..

[Тордион]

ateo

 

Мальтус - ученый позапрошлого века прославившийся своими мрачными демографическими прогнозами.

Если интересно подробнее - попользуйтесь поисковиком - фамилия известная.

 

И я не имею ничего против китайцев. Ни против арабов, душманов и прочих маджахедов. Пока. Пока они не приходят жить в мой город, на мою лесничную клетку и не начинают там жить по своим законам и разговаривать на своем языке. Очень неудобно становится иностранцем в стране где похоронены твои прабабушка и прапрапрадедушка. Например ждать, что абрек с гор умыкнет твою дочь и откупится за нее бараном. Ну привык я к другим культурным традициям - че делать?

 

Если моя шутка про войну показалась Вам бестактной - извините.

[Птичка Тари]

отсутсвие отца -не достаточное основание для аборта.

Но только для 2 женщин... )))))))))))))))))

 

Ангелочек, вы убедились, наверное, что сие обсуждение бессмысленно.

 

Оно приобретает смысл исключительно в каждом конкретном случае - когда конкретная женщина и конкретный мужчина принимают решение об аборте.

[НоннаБерта]

так мы о рождаемости

что в россии не рожают по материальным причинам?

 

что получим, если сравним с европой

 

считаете, во всей европе хорошо с рождаемостью? скорее наоборот.

тоже около барьера простого воспроизводства численности топчутся

с обеих сторон его. где-то меньше, где-то чуть больше.

 

надо 2.3. это вроде уровень просто воспроизводства.

в европе прирост, где он вообще есть, очень небольшой

да и то скорее за счет приезжих негров и арабов.

хотя уровень жизни высокий.

и у коренных он выше.

А что вам надо? Шквальный прирост? Перегнать и догнать страны Азии, Африки?

Вот вам ситуация, в которой женщине не нужно содержать материально свою семью, уверенность в завтрашнем дне, социальная защищенность, уверенность в партнере, в его материальной и психологической состоятельности. Так почему бы не родить деток? Хотя б трое? А если брать с интервалом три года от двадцати до тридцати пяти, то и четырех и пяти? Я ж не говорю, что Европа это полный айс. Там получше, чем у нас.

Если вам интересно, устройте опрос среди форумчанок, учитывая все эти параметры. Мне и самой интересна будет эта статистика))))

Или вы считаете, что все женщины эмансипэ? и со стремлением быть "сильной" и "независимой"?

 

знаю 2х женщин. которая родили после того, как муж умер - в первом случае и пропал без вести во втором.

и не спрашивайте про материальное положение..

приорететы там могут быть другие.

тем более рожали то они, как я понимаю одного ребенка?

[Тордион]

Вы мне напомнили, где-то с год назад на форуме была тема со ссылкой на какой-то форум, где девушка в фотографией своего ребенка и фотками своих троих парней спрашивала у честной публики, кто ж отец-то? Представляете... Смешно, если б не было так грустно...

Действительно забавно, хотя тема богато представленна в фольклере и анекдотах.

Но что ценно в контексте темы, девченка то родила, за что ей мой респект и уважуха!

Соответственно надеюсь, что ребенка она всежтаки воспитает...

[ateo]

Ни против арабов, душманов и прочих маджахедов. Пока. Пока они не приходят жить в мой город, на мою лесничную клетку и не начинают там жить по своим законам и разговаривать на своем языке. Очень неудобно становится иностранцем в стране где похоронены твои прабабушка и прапрапрадедушка.

да. бывает желание иногда подержаться за автомат.

с этой стороны да. плохо.

 

Например ждать, что абрек с гор умыкнет твою дочь и откупится за нее бараном. Ну привык я к другим культурным традициям - че делать?

зарезать. и одного барана, и второго.

[Amelie37]

Но только для 2 женщин... )))))))))))))))))

 

Ангелочек, вы убедились, наверное, что сие обсуждение бессмысленно.

 

Оно приобретает смысл исключительно в каждом конкретном случае - когда конкретная женщина и конкретный мужчина принимают решение об аборте.

 

только 2х я знаю лично, это много, я считаю

 

мне обсуждение важно смысл очевиден)

 

 

 

ateo

И я не имею ничего против китайцев.

 

!!!

[НоннаБерта]

Еще подумалось, слишком поздно у нас дети взрослеют в общей массе. Какие-то инфантильные. Возможно рассуждают о будущем, о карьере, о семье, но все это только слова, которые не воспринимаются на уровне осознания. А по настоящему ответственных и самостоятельных в возрасте восемнадцати по пальцам сосчитать. И в тридцать, и в сорок порой тоже бывает(((

[ateo]

Вот вам ситуация, в которой женщине не нужно содержать материально свою семью, уверенность в завтрашнем дне, социальная защищенность, уверенность в партнере, в его материальной и психологической состоятельности.

Я ж не говорю, что Европа это полный айс. Там получше, чем у нас.

не намного

кстати, почему вы считаете европу страной домохозяек? )))

 

Или вы считаете, что все женщины эмансипэ? и со стремлением быть "сильной" и "независимой"?

нет, хотя и многие.

но детей растить непросто

а традиции у нас утеряны

[тигрыч]

А почему у Вас сомнения в этом? - Подельник, однозначно!

Тока,

я понимаю, что ситуация умозрительная...

 

А если она и сама не знакома с этим "папашей", да и он не в курсе своего отцевства?

Тогда исчо одна ситуация?

 

 

Если он не противодействуе ее аборту- то да, соучастник.

 

 

Подельником называеться иное.

 

Если от него скрыыли его отцовство- то он такая же жертва.

[Amelie37]

Еще подумалось, слишком поздно у нас дети взрослеют в общей массе. Какие-то инфантильные. Возможно рассуждают о будущем, о карьере, о семье, но все это только слова, которые не воспринимаются на уровне осознания. А по настоящему ответственных и самостоятельных в возрасте восемнадцати по пальцам сосчитать. И в тридцать, и в сорок порой тоже бывает(((

 

о, как Вы правы.

 

 

Если он не противодействуе ее аборту- то да, соучастник.

 

 

Подельником называеться иное.

 

Если от него скрыыли его отцовство- то он такая же жертва.

 

Тигрыч, Вы иногда думаете хоть что пишете -скрыли отцовство - это как?

во сне что ли его изнасиловали, а когда проснулся не рассказали, да?

[НоннаБерта]

не намного

кстати, почему вы считаете европу страной домохозяек? )))

социальные факторы и уровень жизни, вот что я считаю.

Оттого то и в восточной европе уровень абортов по отношению к родам гораздо выше, чем в западной.

нет, хотя и многие.

но детей растить непросто

а традиции у нас утеряны

А как вы думаете эта "сила", она природная или вынужденная?

Что до традиций, то, как вы думаете, если бы это было разрешено традициями, какой бы был процент? Я о царской России и о сталинской 36-53 годов.

[Тордион]

да. бывает желание иногда подержаться за автомат.

с этой стороны да. плохо.

Ну вот. Сразу за ружьЁО!

А китайцам и прочим абрекам как быть? Дома тесно, а рядом стоит ничья земля с отрицательным демографическим приростом (в Вашем случае замкчу сознательным отрицательным). Отчего бы им и не приехать?

А я вот не шипко, но заселяю праправнуками моего прапрапрапрадедушки.

 

 

зарезать. и одного барана, и второго.

Много их. Трудновато справиться. А если мы продолжим отставать в рождаемости, то нашим детям будет еще сложнее чем нам, а внукам еще ...

 

А говорили что неразвязываете

 

Тигрыч, Вы иногда думаете хоть что пишете -скрыли отцовство - это как?

во сне что ли его изнасиловали, а когда проснулся не рассказали, да?

Вы правда не знаете?

 

Что не все, делающие это, автоматически становятся отцами?

 

Прикольно.

[тигрыч]

Тигрыч, Вы иногда думаете хоть что пишете -скрыли отцовство - это как?

во сне что ли его изнасиловали, а когда проснулся не рассказали, да?

 

Да элементарно. Примеры привести?

 

Потрахалась ОЖП с парнем, разбежалась , он о ее судьбе дальнейшей ничего не знает.

[сашша]

Извините, что вмешиваюсь в вашу дисскусию, но недавно прочитал интересную статью, с которй вполне соглашусь по поводу аборта, цытата:автор Владимир Вестник.

 

Греховен ли аборт?

Однозначного подхода к проблеме аборта быть не может. Реальность сложна. Однозначное отношение могут навязывать лишь незрелые души, склонные к упрощенчеству вследствие либо малоразвитости, либо излишнего доверия к оторванным от реальности учениям.

Можно согрешить, сделав аборт, но можно также и согрешить, не сделав аборт. Каждая ситуация индивидуальна.

В любом случае, надо понимать, что это нерядовая, близкая к катастрофической жизненная ситуация, чреватая осложнениями.

Аборт опасен, но необходим, если иной вариант еще хуже........

 

 

Можно ли полагаться на Бога?

Дело в том, что Бог и не должен решать за человека его жизненные проблемы. Можно надеяться на Бога, но нельзя возлагать на Него то, что должен делать сам. Проблемы даются человеку, а не Богу. И даются не просто так. Ведь человек развивается через решение проблем. Человеку дан разум, дана самостоятельность и вопрос деторождения он должен решать сам. Это сложно, но ведь и вся жизнь – сложная штука. Человеку всю жизнь приходится делать самостоятельный выбор. Это главное условие развития души. Ради этого он и помещен в плотноматериальные условия. Вопрос аборта – тоже ситуация, когда выбор должен быть самостоятельным. Так же, как в вопросе убеждений, здесь никто со стороны не вправе диктовать свою волю – ни окружающие, ни государство, ни церковь....

 

Вот полная статья в файле.

_____.doc

[ateo]

социальные факторы и уровень жизни, вот что я считаю.

не уворачивайтесь )))

высокий уровень жизни

вовсе не говорит, что жена домохозяйка

а семью содержит муж. равноправие там весьма в чести

спрашивал я в ответ на эти посты

ситуация, в которой женщине не нужно содержать материально

у европейской женщины, у которой муж работает, а она домохозяйка

европа страна домохозяек?)))

если нет, то зачем это

 

А как вы думаете эта "сила", она природная или вынужденная?

о какой "силе" вы пишите?

 

Что до традиций, то, как вы думаете, если бы это было разрешено традициями, какой бы был процент? Я о царской России и о сталинской 36-53 годов.

разрешено что? аборты?

 

забавное сравнение. особенно учитывая разный уровень медицины.

в царской и умереть недолго было

при сталине, вроде делали без обезболивания

не говоря уж про просто выпить таблетку

 

я писал о традиции иметь много детей

раньше это было и у нас.

не "не делать аборты". такой традиции и быть не могло.

учитывая уровень медицины и количество осложнений.

на аборт тогда решиться было трудно. это игра со смертью.

просто дети были полезны. не только брали, но и отдавали.

не только рты, но и руки. тогда дети работать начинали рано.

особенно в крестьянских семьях, которых было большинство населения.

полезны были рабочие руки. сельское хозяйство.

дети это работники в семью. в первую очередь.

[Amelie37]

Да элементарно. Примеры привести?

 

Потрахалась ОЖП с парнем, разбежалась , он о ее судьбе дальнейшей ничего не знает.

 

 

милый парень, аха, ангелочек, жертва..