И снова про ложь.

[PastushkaRina]

Саша около младшего и говорит:" Он ударился об кровать, я пришел пожалеть". Сережа (это младший), на вопрос папы:"Что случилось?", ответил:" Саша меня за волосы таскал". Папа попытался выяснить по какой причине произошла ссора, но Сережа упорно утверждал, что он ничего не делал.

Важный момент! Старшие дети толкают (таскают) младших потому-что им (С) труднее в присутствии младшего сохранить представление о своем возрасте. Поймите буквально. Они психически как бы утрачивают свой возраст и регрессируют в детство. Поэтому младший всегда страшит чем-то неизвестным, что происходит субъективно внутри старшего. Поэтому они толкают и тд. В этом случаем можно поговорить о том, что - я знаю, тебе не нравится, что твой брат мал, младше тебя, но он скоро подрастет и будет выглядеть почти как ты.

 

 

Но насколько это правильно?????? Насильно отправлять???? Он не хочет, даже, заходить домой, если она дома. Такое чувство, что он ее ненавидит.

Не отправляйте. Не говорите о ней. 11 лет таких отношений - это трудно. Наверняка он страдает.

 

Статьи почитала и выявила ряд причин по которым может лгать ребенок

В этом возрасте все лгут. Вы не описали ситуаций с ложью. Первая ситуация не может рассматриваться как вранье. Он имеет право не отвечать на вопросы или отвечать отрицательно. Даже в законодательстве закреплено такое право, чего уж говорить о ребенке.

Младшего любит и души в нем не чает. Саша это видит, ревнует и втихую обижает младшего. Мама в крик и за ремень.

Не логично. Если бы он ревновал, то стремился бы к матери, А он избегает её.

[Гость Солнечная]

На будущее. Можно просто выписать все факты на листок и решение найдётся само по себе. Читали книгу Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить?"

Карнеги читала лет в 20.., что-то мне там не понравилось... пластмассовое какое-то... Больше меня вдохновил Н.Н. Козлов.

[Гость Солнечная]

PastushkaRina' date='9.2.2012, 18:02' post='1883452']

Важный момент! Старшие дети толкают (таскают) младших потому-что им (С) труднее в присутствии младшего сохранить представление о своем возрасте. Поймите буквально. Они психически как бы утрачивают свой возраст и регрессируют в детство. Поэтому младший всегда страшит чем-то неизвестным, что происходит субъективно внутри старшего. Поэтому они толкают и тд. В этом случаем можно поговорить о том, что - я знаю, тебе не нравится, что твой брат мал, младше тебя, но он скоро подрастет и будет выглядеть почти как ты

Спасибо. Мы учтем.

Не отправляйте. Не говорите о ней. 11 лет таких отношений - это трудно. Наверняка он страдает.

 

Да, мы так и решили.

В этом возрасте все лгут. Вы не описали ситуаций с ложью. Первая ситуация не может рассматриваться как вранье. Он имеет право не отвечать на вопросы или отвечать отрицательно. Даже в законодательстве закреплено такое право, чего уж говорить о ребенке.

 

С ложью мы тоже уже определились-пока не замечать ее и не выяснять почему говорит неправду, а если проступок прикрытый ложью, то наказывать за проступок....

И хорошо бы определиться с понятием лжи. Это что такое? Что не возьми, везде он не должен свидетельствовать против себя.....................

 

-Саша ты уже покушал?

-Да, конечно. ( хотя и не ел ничего. никто и никогда не кормит детей насильно. Хочешь-ешь, не хочешь-поешь, когда проголадаешься)

 

-Саш, тарелку разбил? (видно, что в ведре осколки)

-Нет, я не бил.

-Плевать на тарелку, (не замечаю вранья) в каком месте разбил, нужно протереть, или пропылесосить, чтобы никто не порезался об осколки.

-Я ее не бил.......(Никто никогда не наказывал за это и не собирается. )

 

-Саш, ты к контрольной по истории назавтра вопросы подготовил?

-Конечно. ( а сам даже тетрадь с учебником забыл в школе и ничего не открывал.. и знает, что не удасться похалявничать, я проверю и все вскроется..)

 

-Саша, мы же договорились, что ты не "ловишь" рыб в аквариуме, они опять подохли.....

-Я ничего не трогал. ( видно, что все в аквариуме вверх дном и он был один дома. Очень любит рыб, сам с папой мастерил аквариум, ухаживает за ним, часто наблюдает за рыбами, с интересом рассказывает, НО,,,,, периодически их вылавливает и они дохнут. Вот такая любовь... Последний раз, когда рыбы подохли после его "заботы", решили больше не покупать, но он очень упрашивал и пообещал больше не устраивать день Нептуна у них. Но не прошло и пары дней..... все то же самое....)

 

Накануне в выходной сломали лыжи на горке. В понедельник физкультура. Без лыж-будет два. Такие вот правила в школе......Написали записку с объяснением и подготовили форму для занятия на улице. Нормальный учитель должен найти всегда альтернативу. Приходит растроенный и говорит, что ему поставили двойку.

-За что?

-За то, что был без лыж.

-А ты записку отдал?

-Конечно.

-Саш, может ты забыл ее отдать?

-Нет, конечно-отдал.

-Саш, не расстраивайся... это не твоя вина. Но при возможности, спросим у учителя, почему двойка. А, что ты делал на уроке?

-Занимался, бегал без лыж.

-ну и ладно..

( задаем учителю вопрос через интернет-дневник. Выясняется, что записку он не отдавал. Почему не понятно, хотя учитель и спрашивал, куда делись лыжи, ведь были. Никто его не ругал, отец сказал, что сам виноват, раз записку не отдал. И он ее и не потерял..... была при нем. Я когда брюки стирала, нашла в кармане. Почему не отдал? Зачем соврал?......Или это не ложь и снова он не должен свидетельствовать против себя? Не стали выяснять.

 

Такое чувство, что его истязают за каждый жест и он боится наказания.

 

Будем, как и писала Red, маленькими шажками завоевывать доверие......

 

Не логично. Если бы он ревновал, то стремился бы к матери, А он избегает её.

 

Возможно и не ревность, а обида...... Когда, я познакомилась с детьми, то увидела большую разницу в отношении к детям и со стороны отца. Маленькому позволяется почти все. Он же.... маленький..... В любой игре, если он не выигрывал, то плачь и слезы. Ему поддаются. Он хочет на эту горку, значит все идут туда, куда хочет он. И часты слова Саши:" Ну понятно..........будем делать то-то...потому, что так хочет Сережа..." Я это быстро прекратила. (Да!!! хвала мне... ) Пару раз остался один в игре без партнеров и сразу научился играть по правилам, без слез и спрашивать старшего брата, а что хочется ему.

Не будем тему мамы поднимать, пока не возникнут, какие-либо желания со стороны Саши..

[PastushkaRina]

Возможно и не ревность, а обида......

Возможно. Но почему Вам так важно разобраться, что он чувствует к ней?

Или это не ложь и снова он не должен свидетельствовать против себя? Не стали выяснять.

 

Такое чувство, что его истязают за каждый жест и он боится наказания.

Для чего спрашивать, если не жалко тарелки? Ну разбил, все разбивают. Может быть ему нравится именно ловить рыб, он же ребенок. Если Вы знаете об этой игре, то для чего опять же спрашивать и покупать рыб, которых потом жаль. Все не логично. Но если Вы сама претендуете на роль его матери или отца, то Ваши вопросы имеют смысл.

 

У ребенка есть свое понимание правды. Пока Вы не знаете, как он понимает, Вы не сможете догадаться, говорит он правду или лжет.

Лгут с какой-то целью. Если единственная цель - оправдать себя, то это не ложь, а попытка спастись.

маленькими шажками завоевывать доверие

Не надо завоевывать. Через пару лет он станет юношей и будет еще труднее контролировать. Лучше сейчас позаботиться о нейтральности, уважении границ.

В этом возрасте мальчики стремятся от матери, от женщин, даже от подруг детства. Можно оставить его в покое. Все равно мнение женщины им сейчас мало учитывается.

[Timma]

а с младшим нет проблем?

Вы писали о разнице в отношении к мальчикам.. Тут ещё логика такая: я всех запутаю, они все будут разбираться, вести со мной долгие разговоры, беспокоиться за меня, значит, внимание - мне)

[Гость Солнечная]

quote name='PastushkaRina' date='10.2.2012, 10:48' post='1884290'

 

Возможно. Но почему Вам так важно разобраться, что он чувствует к ней?

Во-первых, хотела понять, чтобы помочь и ребенку и матери. Во-вторых чувствовала вину.Говорят:"Не просят-не лезь", не всегда считаю эту позицию правильной, и в данном случае, тем более: это стало частью и моей жизни.Маме я уже никак не хочу помогать, а с ребенком впервые поговорила о маме. Посчитала, что это важно и своевременно. Конечно надо трепетно относиться к психике детей, прислушиваться к их мнению и воспитывать в них свободную личность, но их убеждения не беруться из воздуха: много факторов влияет и хотелось бы, чтобы родительский фактор не стал самым последним, или вообще отсутствующим. Я долго не морализаторствовала, просто, сказала Саше, что все люди разные, у всех нас есть недостатки, есть свое мнение и тд. И я ошибаюсь часто и у тебя бывают промахи, но мы тебя любим и уважаем за то, что ты есть вот такой и как много хорошего в тебе. И если человек поступает не так, как тебе хочется-это не значит, что он плохой-он другой и всегда есть за что уважать человека. Так и твоя мама.... (мысль, думаю понятна). Разговор, вернее, это был мой монолог и никакого ответа я не ждала от Саши, но он возможно. что-нибудь и уловит из этого.....Заставлять ходить к ней против его воли не будем, но и не должен ребенок так относиться к матери, тем более, она не опустившийся, потерянный человек. Конечно, она не самая правильная мама, но если это не донести до понимания ребенка- в итоге мы можем получить самовлюбленного, эгоистичного юношу, мужчину, которыйне моргнув глазом перешагнет через родителей, если ему лично это не понраву. А вину чувствовала из-за своей "хорошести"...... Да, объективно, ему со мной интереснее и лучше, но это не должно означать, что пришла хорошая тетя и на маму-плевать. Я не смогу стать хуже, но и поддерживать ребенка против мамы я не буду. Я позволила себе этот разговор, потому, как вопреки вашему посту:

 

Не надо завоевывать. Через пару лет он станет юношей и будет еще труднее контролировать. Лучше сейчас позаботиться о нейтральности, уважении границ.

В этом возрасте мальчики стремятся от матери, от женщин, даже от подруг детства. Можно оставить его в покое. Все равно мнение женщины им сейчас мало учитывается.

 

Я вижу, что я для него авторитет и он тянется ко мне и возможно любит. Он готов сидеть просто рядом со мной, если я занята делом и болтает-болтает......))))) Хотя папа говорил, что он замкнутый молчун. Так и было около недели, а потом,как прорвало.... про все дела школьные и не только... рассказывает, даже про влюбленность и девочку (знаю точно, что ни папа, ни мама про это не знают), любит прижаться ко мне и сидеть......Материнская ласка к нему поздно пришла, и если он должен отлипать, то тут наоборот.. Мне бы радоваться, что у нас все так замечательно, но внутри раздирали противоречия: что-то не так......, относиться по другому не могу, и тут же понимаю, что мама на фоне меня просто исчезает...

 

Для чего спрашивать, если не жалко тарелки? Ну разбил, все разбивают. Может быть ему нравится именно ловить рыб, он же ребенок. Если Вы знаете об этой игре, то для чего опять же спрашивать и покупать рыб, которых потом жаль. Все не логично. Но если Вы сама претендуете на роль его матери или отца, то Ваши вопросы имеют смысл.

Вопросы про тарелку были заданы автоматически, чтобы понять, где разбита тарелка: в комнате, или на кухне, чтобы не пылесосить всю территорию и с лупой не бегать и выискивать стекла. Мальчишки, когда в прятки играют весь пол животами бороздят.Это обычная бытовая ситуация и я не могу каждый раз напрягаться...А вдруг Саша не так поймет и отреагирует Живем обычной жизнью

 

 

 

 

 

а с младшим нет проблем?

Вы писали о разнице в отношении к мальчикам.. Тут ещё логика такая: я всех запутаю, они все будут разбираться, вести со мной долгие разговоры, беспокоиться за меня, значит, внимание - мне)

Это тоже возможно.... Думаю всего по чуть-чуть.....

[PastushkaRina]

Солнечная, проблемы вранья больше нет?

Я вижу, что я для него авторитет

Авторитет - это отцовская функция. Я же Вам сказала о женщине. Отец и женщина - разные понятия.

В чем он Вас считает авторитетом?

мама на фоне меня просто исчезает...

Мама у человека одна на всю жизнь. Её образ никогда не исчезнет. Только у меланхолика, и то, в крайне психотическом состоянии возможно такое исчезновение.

 

У Вас, как я поняла, есть взрослая дочь?

[Гость Солнечная]

Солнечная, проблемы вранья больше нет?

 

Авторитет - это отцовская функция. Я же Вам сказала о женщине. Отец и женщина - разные понятия.

В чем он Вас считает авторитетом?

 

Мама у человека одна на всю жизнь. Её образ никогда не исчезнет. Только у меланхолика, и то, в крайне психотическом состоянии возможно такое исчезновение.

 

У Вас, как я поняла, есть взрослая дочь?

 

Проблема вранья не стала актуальной для нас взрослых.

 

С авторитетом, вы правильно спросили-поправили: авторитет у нас папа, а ко мне возможно доверие по некоторым вопросам, потому, как мною предложеные варианты решения возникших затруднений у Саши (где-то он сам просил помощи, где-то я сама предлагала, видя проблему)-себя оправдали. Конкретнее: взоимотношения с одноклассниками, учителями, учеба, с девочкой, с папой.

 

С мамой... понятно....

 

Да, дочь взрослая. 20 лет.

[PastushkaRina]

Вы опытны в воспитании, конечно, берете инициативу. Главное, чтобы всех это устраивало.

[Tatiana Ferapontova]

Здравствуйте,

 

Первое, что хотела бы - это предостеречь от опрометчивой попытки сходить к психологу совместно с ребенком. В целом, качественный специалист, на мой взгляд, этого и не допустит, но лучше это понимать. Дело в том, что приведя ребенка вместе с собой на прием к психологу, Вы, по большому счету, только снизите уровень его доверия к Вам, и скорее всего, ситуация только усугубится. Посмотрите на это его глазами - Вы привлекаете дополнительного взрослого, который должен объяснить ему, что "врать не хорошо". Понятно, что он покивает головой и сыграет в эту игру: "Да, я все понимаю, я больше так не буду. Сам не знаю, почему я так делаю" и т.п.), НО ситуации это не изменит. Систематическая ложь (бесконтрольная) имеет под собой определенные причины, узнать которые, а в последствии использовать данное знание для сознательного выбора другого варианта поведения, возможно только, если у ребенка будет установлен контакт с психологом. Причем на это может потребоваться достаточно длительное время.

Возможно также и прохождение консультаций Вами, но отдельно от ребенка и у другого специалиста. В работе, что одного, что другого, обязательно должно соблюдаться правило конфиденциальности. Таким образом, как бы ни интересно, важно и любопытно Вам было, что же происходит на консультациях сына, не нужно в это лезть.

 

Т.к.ребенок сопротивляется (и это нормально, т.к., судя по всему, с его точки зрения никакой проблемы нет), начать Вы можете с себя. Поверьте, те изменения, которые происходят в нас, напрямую влияют на окружающую среду. Т.е.если изменения происходят с Вами, то и в Ваших взаимоотношениях с сыном неминуемо наступят изменения. Работу с Вами можно начать с прояснения Вашей семейной ситуации, взаимоотношений с сыном, того, почему для Вас его вранье непереносимо и т.д.

 

В целом, если говорить про подростковую ложь, то это типичная и в целом нормальная ситуация. В этом возрасте дети проверяют свои границы - что дозволено, что нет; как мои действия влияют на окружающих, на взаимоотношения. Более того, разного рода запреты часто подстегивают к еще бОльшему протесту - они становятся самостоятельными, пытаюсь изведать взрослую жизнь, хотят сами принимать решения и впервые учатся нести ответственность за эти решения. Не факт, что это именно Ваша семейная ситуация, но это возможный угол зрения.

 

Удачи!