Свобода выбора

[ФО КУСИМА]

Ой как много всего.!?

А что делать.!?

Кому охота выбирать между жертвой и её палачом.?

[Милена777]

Итак...))) Чем может являться наблюдаемая нами Вселенная?

Есть здесь тема «Откуда есть пошел мир наш?»

Там есть варианты…

Я голосовала за голограмму

[Soft]

Есть здесь тема «Откуда есть пошел мир наш?»

Там есть варианты…

Я голосовала за голограмму

Тут нужен мощный пост, а меня на сегодня хватит только на чтение...)))

Книг - мильён...))) Завтра! )))

Самое смешное в том, что вы же её и творили. И отвертеться не удастся.

Так как исходниками были 12 в Одном. Всё остальное, что сейчас видим - производные от производных N-ного порядка.

Продолжающие по сути быть едиными и полными, но в частности и здесь, у нас, настолько фрагментарными,

что уже не можем простейшего - скомандовать яишнице пожариться с беконом... )))

Откуда знаю? Звонил, прислали отчёт... Завтра...)))

[Sart]

Итак...))) Чем может являться наблюдаемая нами Вселенная?

Сочинение на тему, с претензиями на фундаментальность и элементами плагиата...) Очередная волевая попытка сделать из коротеньких и тоненьких ниточек понимания некое подобие сети и наконец изловить в неё эту ехидную неизвестность... Не стоит забывать о том, какую роль в этом сафари будет играть качество плетения сети, ибо неизвестность потому и называется неизвестностью, что собственно никому и неизвестна...))) Следовательно сафари превращается в очередное собрание "сетевых экспертов" и в меряние у кого лучше, больше, круче...) А что скажет начальник транспортного цеха?

 

https://www.youtube.com/watch?v=EI9fS_Nl0y4

[Soft]

... сафари превращается в очередное собрание "сетевых экспертов" и в меряние у кого больше и круче...

Неа... Я просто буду врать в пределах своей реальности, но вдохновенно и красиво.

И каждый прохожий сможет унести с собой какую-то ноту из песенки Софта.

Что такое софт? - это щедрая и в основном позитивная "зараза", раздаваемая бесплатно...)))))

[Dm14]

Берет кипящий чайник и опрокидывает его на себя. Получив некий опыт\знание о кипятке, больше он никогда его на себя не опрокинет. Был ли у ребенка выбор?

...

Получается определенный набор знаний и опыта, дает в своем следствии определенное решение человека. И выходит что нет никакой свободы выбора или я не прав?

не имея знаний ребенок еще не может получить свободу. это как бы получает знание законов. и эти законы становятся некой несвободой для ребенка.

однако когда он ищет что-то для него привлекательное и находит, то может идти к нему не считая препятствием законы. даже мучения и смерть некоторые не видели препятствием.

разве это не проявление свободы, делать что хочется вне зависимости от последствий?

[ФО КУСИМА]

Знания как раз и лишают свободы..

Ребёнок свободен до тех пор пока мама не "растолкует" ему

Что такое хорошо и что такое плохо...

И пока он не ошпарится кипятком...

 

Знания это ценный опыт

О ситуациях, которые больше никогда не повторятся...

[Dega]

Дорогой, Soft!

Уверен, что не способен парить так же поэтически и легко как Вы, но всё же отвечу Вам.

Совершенно согласен с Вашей мыслью: «Выбор - он возможен из детерминированных возможностей.» Однако как же все-таки быть с таким фактом сознания, когда я могу мчась по рельсам только одной причинности, все же быть или не быть против нее? (Это тот случай, когда «а если я выберу выйти через окно?»)

Ведь в чем, как мне кажется, недочет эксперимента Б. Либета (согласно которому активность нейронов, отвечающая за дергание руки, предшествует осознанному желанию дернуть эту руку)? Именно в том, что желать-то я могу все, что угодно, в том числе и по указке тела, т.е. чего-то бессознательного и т.д., НО решить: сделать этого или не сделать – уже другая история. Само-то решение чем фиксируется? Аппаратом что ли? Типа, нейроны нашептали? Желания-то как раз есть всего лишь возможности, как осознанные так и нет (неизвестно почему хочется в окно выпрыгнуть, спорить, знать истину, поиграть в науку с Либетом и т.д.!)

 

«С поправкой - предопределение не имеет характер однозначного тупого рока. Это очень гибкая штука, зависящая от... но это другая тема...)))»

Вот это Вы подкинули дровишек! Уже спать не могу… так горячо интересно!

 

«Dega, вопреки всем форумным традициям я свободно выбрал прямой ответ на ваш прямой вопрос - да! вы будете правы!»

Понято.

В таком случае смею утверждать, что мы даем долг во-преки всем возможным причинам никогда не получить его обратно. А вот с чего бы это… и к чему (уж не к дождю ли?) возможно далее будет тут прощупано. Не обещаю. ))

«Но не могу обойтись без встречного вопроса уже в свободных традициях свободных форумов - а много ли должен вам De_Morgan? И стОит ли дело напряжения? )))»

:о) Конечно, ничего не должен, и конечно "не стоит". Так ведь это и есть один из признаков философии, когда напрягаешься просто так (в смысле, ни за что). Главное что хорошо сидим у костерочка… Предлагаю выпить за успех этого безнадежного дела!

 

С ув. D

[ФО КУСИМА]

У тебя ведь не было выбора что отвечать и кому отвечать..

Отвечаешь ты то что имеешь

И отвечаешь тому кто тебе отвечает..

Так работает программная психосоматика...

Какой может быть выбор у онлайн бота.?

[Dm14]

Знания как раз и лишают свободы..

Ребёнок свободен до тех пор пока мама не "растолкует" ему

знания не лишают свободы, а показывают ребенку что он не свободен.

без знаний ребенок не знает препятствий, от которых мог бы быть свободным.

несвобода, это же зависимость от чего-то, от чего не хотелось быть зависимым. а свобода, это зависимость только от того, что нравится, от чего хочется быть зависимым.

знания показывают что нравится и что не нравится. то, что не нравится и ограничивают свободу, так как ребенок может боятся получить то.

то что нравится может убирать страх. как вот ребенок может боятся каких-то порезов, но увлекшись игрой не замечает их, не считает их проблемою.

 

то есть чем больше привязанность к тому что нравится, чем больше делает то что нравится, тем более свободным становится человек.

[ФО КУСИМА]

Нравится- Не нравится

Это soft. Программное обеспечение..

У тебя нет иного выбора как:

-Избегать опасностей

Выбирать из двух зол наименьшее

- Стремиться к успеху

- И защищать свои интересы

 

Это знания. Это опыт.

Они не оставляют выбора...

О какой свободе мы тогда говорим.?

[Милена777]

то есть чем больше привязанность к тому что нравится, чем больше делает то что нравится, тем более свободным становится человек.

Чем больше привязанность, тем больше обусловленность...

См. видео в сообщении 410 на стр. 17,

а потом дальнейшее обсуждение

[ФО КУСИМА]

Ты не можешь быть свободным от обусловленности

Ибо желание быть свободным от условностей есть тоже желание

Значит дело не в условностях и пристрастиях. А дело в желаниях...

А по поводу желаний ответ давно дан в буддизме

Еще 2500 лет назад.

И если вы ищите что то новое

Значит вы просто еще не нашли того "старого"

Еще 2500 лет назад...

[Dm14]

У тебя нет иного выбора как:

-Избегать опасностей

Выбирать из двух зол наименьшее

- Стремиться к успеху

- И защищать свои интересы

я же писал, что были люди, которые делали что хотели, что считали верным не избегая опасностей, не избегая смерти. о каких ограничениях тут можно говорить, чем ограничено то, что им нравится?

[ФО КУСИМА]

Что за люди.? Их имена.?

Я о таких не слышал...

[Dm14]

Чем больше привязанность, тем больше обусловленность...

См. видео в сообщении 410 на стр. 17,

а потом дальнейшее обсуждение

что у всего есть причины, это не есть ограничением.

 

вас ограничивает то, что вы дышите? вы наверное себя несвободной считаете из-за того?

несвобода, это когда делаете что не хотите. например, считаете, что вам не нужно курить, что это плохо для вас, но не можете бросить и продолжаете курить.

 

когда есть зависимость от того, что не нравится, это и является причиной несвободы. зависимость же от того что нравится делает более свободным.

зависимость от первопричины делает абсолютно свободным.

Что за люди.? Их имена.?

Я о таких не слышал...

много разве умирало за свои убеждения? например в религиях много примеров, как отказывались от навязанных воззрений и были сжигаемы на кострах, распяты на крестах, замучены до смерти.

[ФО КУСИМА]

Они умирали за свои убеждения

Самое типичное из всех условностей..

Идея и Вера: Топор и Плаха ...

[Милена777]

Dm14 сказал:

«что у всего есть причины, это не есть ограничением.»

 

Я этого логического построения не понимаю.

Мы обсуждали в теме, что обусловленность ограничивает выбор.

 

Dm14 сказал:

«вас ограничивает то, что вы дышите? вы наверное себя несвободной считаете из-за того?»

 

Мы про свободу выбора, а не про свободу вообще…

У меня нет выбора дышать или не дышать, а у Вас?

 

Dm14 сказал:

«несвобода, это когда делаете что не хотите. например, считаете, что вам не нужно курить, что это плохо для вас, но не можете бросить и продолжаете курить.»

 

Да, зависимость – это несвобода, мы уже обсуждали это с Вами в другой теме. Но Вы мне упорно доказывали, что любовная зависимость делает человека свободным…

 

Dm14 сказал:

«когда есть зависимость от того, что не нравится, это и является причиной несвободы. зависимость же от того что нравится делает более свободным.

зависимость от первопричины делает абсолютно свободным.»

 

Не вижу разницы.

Что такое первопричина?

[Soft]

... согласен с Вашей мыслью: «Выбор - он возможен из детерминированных возможностей.» Однако как же все-таки быть с таким фактом сознания, когда я могу мчась по рельсам только одной причинности, все же быть или не быть против нее? (Это тот случай, когда «а если я выберу выйти через окно?»)

Ведь в чем, как мне кажется, недочет эксперимента Б. Либета (согласно которому активность нейронов, отвечающая за дергание руки, предшествует осознанному желанию дернуть эту руку)? Именно в том, что желать-то я могу все, что угодно, в том числе и по указке тела, т.е. чего-то бессознательного и т.д., НО решить: сделать этого или не сделать – уже другая история. Само-то решение чем фиксируется? Аппаратом что ли? Типа, нейроны нашептали? Желания-то как раз есть всего лишь возможности, как осознанные так и нет (неизвестно почему хочется в окно выпрыгнуть, спорить, знать истину, поиграть в науку с Либетом и т.д.!)

Дорогой Dega!

В эксперименте Либета действительно просматривается некая активность нейронов, а осознание как бы запаздывает,

из чего и возник мрачный вывод о глобально-тотальной предопределённости.

Согласен с вами в том, что для завязывания шнурков осознанность ваще может не наступить...)))

Так как за автоматизмы без вмешательства сознания отвечает именно подсознание. Но!

Есть ещё одна (две, три, четыре) причина, заставляющая меня взяться за перо...

Дистанция между активностью нейронов и дёрганием руки у наблюдаемых Либетом подопытных людей

могла достигать нескольких секунд виду некоторой туповатости последних...)))

Не привожу пример с жирафом...)))

Кроме того, мне сильно кажется, что факт "решение принято" порождается ещё более полным "комплектом",

в котором надо бы учитывать НАДСОЗНАНИЕ, которое далеко не автоматично, а наоборот - всегда спонтанно.

Поэтому наши деревенские страдания о предопределённости в выборе могут порождаться

упорной привязкой выбора именно к сознанию, за которое мы склонны цепляться и отождествлять

с умом, со своим "я" и всем прочим, что нам нравится называть собой...

"Мне пришла мысль..." - эту фразу за день можно услышать десятки раз.

Откуда пришла мысль в виде очень даже конкретной мыслеформы, в которую оформлена энергия?

Есть ли у нас среди структуры "Я" инстанция, ответственная за приход оных?

Конечно же да. Нам остаётся сознательно наблюдать некую фильму на некоем экране и переживать...))))

Засада в том, что считать комплектным "Я". А потом и Я, и так далее...

 

Пошёл я нырять в макулатуру за очередной цитатой, точно соответствующей моменту.

Зачем? Затем, что она максимально полно отражает рефлексию не только Этой, но и Той стороны

по поводу оценки вероятности наступления одного маленького события...

О! Нашёл, книгу легко определить:

 

 

 

....В конце 1990 года я была беременна и счастливо жила с отцом моего ребенка в прекрасном загородном доме. Однажды у меня дома собралось много людей, и одним из них был контактер. И шутки ради я спросила его: «У меня будет мальчик или девочка?» - На что он ответил: «На данный момент это мальчик». «На данный момент? Как такое возможно?» - изумилась я. И он ответил: «Да, иногда пол может измениться». Честно говоря, я не совсем поверила ему, поскольку всегда считала, что у меня будет мальчик. Однажды я пошла на обследование в госпиталь, медсестра осмотрела меня и сказала, что беременность протекает хорошо. Она спросила, хочу ли я знать, кого ношу. Я ответила положительно, поскольку была уверена, что сейчас она скажет: мальчик. И она сказала: «Поздравляю, у вас девочка!»

 

Изменение пола твоего ребенка совершила ты сама. Ты воспринимала его мальчиком, и это соответствовало твоему прежнему пути. Когда путь изменился, изменился и пол младенца, так как тебе потребовалась другая энергия, с которой ты должна была работать. Однако в отличие от того, что думаешь ты, внутри тебя, в твоей матке не происходило ничего. Для вас - это временной парадокс трехмерного пространства. Ты можешь сказать: «А если бы я не изменила свой путь, все равно у меня была бы девочка! Все девять месяцев там была девочка!» Истина, впрочем, намного сложнее. Дух увидел, что, обладая свободой выбора, ты должна была измениться. Поэтому это не было «запрограммировано». Просто потенциал был настолько высок, что реализовался. Поэтому еще до того, как изменился твой путь, должна была родиться девочка. А ты была уверена, что у тебя мальчик, и те, кто «читал» тебя в твоей старой энергии, тоже так думали.

Если это смущает тебя, подумай об этом так. Дух смотрит на потенциальные возможности. Каждое решение и возможные изменения в жизни просчитаны. И хотя неизвестно, какой именно путь ты изберешь, наиболее вероятные варианты «светятся» чуть ярче прочих. Это определяется твоей энергетикой на момент составления прогноза. Ситуация сильно напоминает гадание Таро, когда в расчет принимается только энергия, существующая на данный момент. Может показаться парадоксальным, но в нашем времени это не парадокс.

Вот другой пример. Женщина отправляется к ясновидящему. Она беременна, и у нее будет девочка. Это обусловлено ее будущими решениями, которые она примет, о чем Дух уже знал. Это серьезные решения духовного характера. Она заходит в комнату, и у нее на лбу «отпечатано» — будет мальчик. Ясновидящий читает именно эту надпись, так как видит старую энергетику этой женщины, в которой она находится, так как она еще не принимала этих решений.

Мой партнер Ли родился с одной почкой и предрасположенностью к морской болезни. Он пытался пойти на службу в ВМФ, но ему это не удалось. (Ли: «Они быстро меня завернули».) Его предрасположенность была заложена в нем, так как существовала высокая вероятность, что он займется духовной работой, которой занимается сейчас. Если бы он пошел служить в ВМФ, возникла бы высокая вероятность, что он попал бы во Вьетнам, где служил бы на скоростном катере. И хотя мы раньше этого не говорили, весьма вероятно, что он бы не вернулся. Видите? Задолго до того, как он принял решение работать с Крайоном его тело подготавливалось с учетом возможностей, которые мы видели. Его врожденные особенности уберегли его от его же давней кармической мечты пойти служить, и, тем самым, сохранили его жизнь ради его нынешней работы.

Обратите внимание, что в обоих случаях были реализованы наиболее вероятные сценарии. Позже Ли на самом деле стал работать с Крайоном, а ты тоже сделала выбор, который ты сделала, а теперь несешь это живое слово тысячам читателей. Тебе было необходимо, чтобы у тебя родился не мальчик, а девочка, чтобы ты вошла в ту энергию, в которую ты вошла. Поэтому в трехмерном пространстве это выглядело как изменение пола.

Мы не рассчитываем, что вы поймете парадоксы времени, но будем стараться приучить вас к мысли, что ваш свободный выбор и возможность свободного выбора — главное условие вашего непосредственного участия в процессе творения. Вы видите в этом проявление любви? Господь любит всех вас....

 

 

 

Убежал, но отвечу на весь ваш пост и отвечу за всё!

Мы действительно в ответе за всё, так как всё - это мы и есть.

Но об этом позже, вечером, когда мы с Ариусом сделаем развед вылазку во Вселенную,

чтобы на уровне не самого богатого возможностями и до безобразия линейного человеческого сознания

попытаться понять - чё ей надо-то от нас, этой самой Вселенной?

Чё привязалась-то? )))

При этом я буду эксплуатировать великодушное согласие Ариуса

хотя бы временно "не бросать меня в ореховый куст...")))

[Dm14]

Я этого логического построения не понимаю.

Мы обсуждали в теме, что обусловленность ограничивает выбор.

выбор между чем ограничивает?

 

у вас есть варианты пойти налево и пойти направо. разве это выбор? вы выбираете не по направлению, а по содержанию. в одну сторону плохо, в другую хорошо. выбор только между этим хорошо-плохо происходит.

Мы про свободу выбора, а не про свободу вообще…

У меня нет выбора дышать или не дышать, а у Вас?

есть. умею таки задерживать дыхание на некоторое время.

Да, зависимость – это несвобода, мы уже обсуждали это с Вами в другой теме. Но Вы мне упорно доказывали, что любовная зависимость делает человека свободным…

если вам мороженое нравится и вы время от времени едите его и наслаждаетесь, эта зависимость делает вас несвободной?

Не вижу разницы.

Что такое первопричина?

если даже в простых поступках стараетесь найти основную свою мотивацию, так избавляетесь от многих ограничений.

как вот если ученик боится получить плохую оценку, это его сильно ограничивает. он может рассмотреть, для чего ему вообще учится. и может решить, например, что знания хочет получить. и уже получение плохой оценки не будет страшить, так как более главным для него будет получение знаний, хоть и получая при этом плохие оценки.

 

если брать первопричину, мотивацию для всей жизни найти, то не будет страшить происходящее в жизни.

[Милена777]

Пошёл я нырять в макулатуру за очередной цитатой, точно соответствующей моменту.

Зачем? Затем, что она максимально полно отражает рефлексию не только Этой, но и Той стороны

по поводу оценки вероятности наступления одного маленького события...

О! Нашёл, книгу легко определить:

Софт,

 

Крайон, конечно, очень симпатичный, но, чтобы приводить его в качестве аргумента…? Это надо, чтобы мы все верили в него и его слова…

 

Например, чтобы сказал наш ученый из видео?... Можно сразу угадать.

Людям с научным складом ума это будет неинтересно, они верят в научные доказательства.

У них нет выбора

Вернее, их выбор обусловлен их привязанностью к науке.

[Милена777]

Dm14 сказал:

«у вас есть варианты пойти налево и пойти направо. разве это выбор? вы выбираете не по направлению, а по содержанию. в одну сторону плохо, в другую хорошо. выбор только между этим хорошо-плохо происходит.»

 

Если у Вас критерии для выбора только «хорошо» и «плохо», ну, что здесь можно сказать?

 

Dm14 сказал:

«есть. умею таки задерживать дыхание на некоторое время».

 

Очень хорошо, полезный навык. Когда пойдете делать флюорографию, он Вам пригодится.

Однако в обычное время, Вы автоматически выбираете дышать.

 

Dm14 сказал:

 

«если вам мороженое нравится и вы время от времени едите его и наслаждаетесь, эта зависимость делает вас несвободной?»

 

Если я ем что-то время от времени – это вообще нельзя назвать зависимостью!!

 

Dm14 сказал:

 

«если даже в простых поступках стараетесь найти основную свою мотивацию, так избавляетесь от многих ограничений.

как вот если ученик боится получить плохую оценку, это его сильно ограничивает. он может рассмотреть, для чего ему вообще учится. и может решить, например, что знания хочет получить. и уже получение плохой оценки не будет страшить, так как более главным для него будет получение знаний, хоть и получая при этом плохие оценки.

 

если брать первопричину, мотивацию для всей жизни найти, то не будет страшить происходящее в жизни.»

 

Пример не поняла… А почему за хорошие знания ставятся плохие оценки? У нас в школе было наоборот.