Можно ли перестать ненавидеть людей?

[Raliona]

Jural, ваши предположения по поводу меня не соответствуют действительности, на ваши вопросы я отвечать не буду, извините. Вы прекрасно понимаете, про что я говорю.  Нужен как минимум навык концентрации, т.е. управление своим вниманием, причем проверенное практикой. Это может быть хоть какой-то точкой отсчета в предлагаемом вами подходе. Неудивительно, что тс. не понимает, о чем вы толкуете.

 

НатаТ. как вариант,  может вы просто свою "темную" сторону  не принимаете, отсюда и недовольство собой. Отрицание частей себя порождает подобные конфликты. 

[Jural]

да, хочу, чтоб все нравилось.

 

Теперь внимательно следите и чувствуйте сказанное: то, что вам не нравится - например, обстоятельства, вы хотите, чтобы произошли такие изменения обстоятельств, чтобы вам эти обстоятельства понравились. 

 

Ваше желание - чтобы обстоятельства изменились в такую сторону, как вам хочется - а они должны стать такими, чтобы вам понравится, и есть ваш так называемый запрет на те обстоятельства, которые вам не нравятся.

 

Ваш запрет не может изменить обстоятельства жизни - обстоятельства такие, какие есть и они сами изменятся, когда это для них случится во времени, без учета вашего желания изменить обстоятельства, так вот, ваш запрет на происходящие обстоятельства жизни - которые вам не нравятся, это ваше желание, чтобы обстоятельства стали другими.

 

Желать, чтобы обстоятельствастали другими - будучи находясь в обстоятельствах, которые вам не нравятся - это и есть запрет на те обстоятельства, которые вам не нравятся.

 

Ваше желание - чтобы изменились обстоятельства - не влияет на изменение обстоятельств, но влияет на ваше психологическое состояние: вы создаете внутренний конфликт между тем, что есть - между вашими обстоятельствами, которые вам не нравятся, и желанием, которое хочет иметь другие обстоятельства жизни, которые вам нравятся.

 

Фактом является ваши обстоятельства, которые вам не нравятся, а желание - это проявление вашего предпочтения - вашей обусловленности ума-эго  -  относительно обстоятельств - не является фактом, а лишь желанием.

 

Внутренний конфликт между фактом и желанием - которое хочет, чтобы факт стал другим, приводит вас к различным негативным переживаниям.

 

Что здесь непонятного? - что в моих словах расходится с вашим опытом негативных переживаний?

[Jural]

Jural, ваши предположения по поводу меня не соответствуют действительности, на ваши вопросы я отвечать не буду, извините. Вы прекрасно понимаете, про что я говорю.  Нужен как минимум навык концентрации, т.е. управление своим вниманием, причем проверенное практикой. Это может быть хоть какой-то точкой отсчета в предлагаемом вами подходе. Неудивительно, что тс. не понимает, о чем вы толкуете.

 

НатаТ. как вариант,  может вы просто свою "темную" сторону  не принимаете, отсюда и недовольство собой. Отрицание частей себя порождает подобные конфликты. 

 

У меня нет относительно вас никаких предположений и представлений, однако то, что вы сейчас сказали про концентрацию внимания - это как раз то, что способствует усилению негативных переживаний, а не трансформации негатива в осознание.

 

Почему? - при концентрации внимания на негативной эмоции вы передаете энергию через концентрированное внимание самой негативной эмоции.

 

Концентрированное внимание - это полное отождествление с объектом внимания, а при отождествлении с объектом внимания объект становится очень значимым - этот объект поглощает человека и происходит накопление негативного опыта в эмоциональной памяти.

 

Альтернатива отождествленному - концентрированному вниманию - это объемное внимание, распределенное на несколько объектов.

 

При таком объемном внимании все попадающие под внимание объекты равнозначны - не происходит преувеличенной значимости той же негативной эмоции - и внимание не выпадает из всего того потока жизни, который происходит в настоящем.

 

В таком объемном внимании - не имеющем границ - не возникает отдельного наблюдателя со всеми его оценками происходящего внутри человека и во вне человека, а поэтому нет никакой потери энергии и происходит очищение эмоциональной памяти от своего накопленного годами груза.

 

 

 

"НатаТ. как вариант,  может вы просто свою "темную" сторону  не принимаете, отсюда и недовольство собой. Отрицание частей себя порождает подобные конфликты"  -

 

Вы правильно говорите, но вам нужно объяснить автору темы - что вы подразумеваете под принятием, а иначе она и вас не поймет.

 

 

" .... на ваши вопросы я отвечать не буду, извините"  -  

 

Вам не за что извиняться, так как я совершенно не против того, что вы не хотите отвечать на мои вопросы: я согласен, пусть будет так.

[мама Яна]

Люди, вы так любите все усложнять... зачем?)

[Ната Т.]

 

НатаТ. как вариант,  может вы просто свою "темную" сторону  не принимаете, отсюда и недовольство собой. Отрицание частей себя порождает подобные конфликты. 

чтобы в терминах опять не погрязнуть - не буду говорить "принимаю"/"не принимаю". Моя "темная" сторона мне не нравится, особенно учитывая, что "светлой" практически не осталось.

[Raliona]

это как раз то, что способствует усилению негативных переживаний, а не трансформации негатива в осознание.

 

Неправда, концентрация на предмете растворяет этот предмет и трансформирует негативную энергию в просто энергию, не имеющую формы.

[Ната Т.]

Теперь внимательно следите и чувствуйте сказанное: то, что вам не нравится - например, обстоятельства, вы хотите, чтобы произошли такие изменения обстоятельств, чтобы вам эти обстоятельства понравились. 

 

 

Что здесь непонятного? - что в моих словах расходится с вашим опытом негативных переживаний?

вот давайте по Вашей первой фразе - есть словосочетания, которые я не понимаю, не интеллектуально не понимаю, а не понимаю, как это практически осуществить. "Внимательно следите и чувствуйте" - а если я не чувствую, например?? Это можно контролировать как-то? Приказать себе, убедить или что-то вроде? Почему и возникло непонимание, когда Вы говорили про запреты  - я могу их контролировать? Могу не запрещать? это ведь тоже контроль, обратный только...Когда слышу о том, что люди говорят о контроле мыслей, эмоций, ощущений - я этого тоже искренне не понимаю. Не потому что считаю это невозможным (на уровне рассуждений и веры), а потому что мой опыт и попытки говорят о том, что лично я этого делать не могу.

[Jural]

вот давайте по Вашей первой фразе - есть словосочетания, которые я не понимаю, не интеллектуально не понимаю, а не понимаю, как это практически осуществить. "Внимательно следите и чувствуйте" - а если я не чувствую, например?? Это можно контролировать как-то? Приказать себе, убедить или что-то вроде? Почему и возникло непонимание, когда Вы говорили про запреты  - я могу их контролировать? Могу не запрещать? это ведь тоже контроль, обратный только...Когда слышу о том, что люди говорят о контроле мыслей, эмоций, ощущений - я этого тоже искренне не понимаю. Не потому что считаю это невозможным (на уровне рассуждений и веры), а потому что мой опыт и попытки говорят о том, что лично я этого делать не могу.

 

"... что мой опыт и попытки говорят о том, что лично я этого делать не могу"  -

 

Если не можете, то зачем вы поднимаете свою тему? - какова цель вашей темы? - чего вы хотите получить на форуме, обозначив свою тему?

 

Я еще раз вам повторяю - пока вы не уберете свое убеждение, о котором вы знаете, вы будете пытаться что-то сделать с любой вашей проблемой, будучи не способной ничего сделать.

 

На этом и разрешите откланяться, так как вы четко стоите на позиции "я ничего не могу делать, так как если начну делать, то будет только хуже": с таким убеждением вы не способны ни помогать себе, ни понимать очевидные простые вещи.

[Raliona]

чтобы в терминах опять не погрязнуть - не буду говорить "принимаю"/"не принимаю". Моя "темная" сторона мне не нравится, особенно учитывая, что "светлой" практически не осталось.

Попробую объяснить принятие, как я это понимаю. Нет тут какого-то одного действия, чтобы раз и что-то принял. Это всегда итог какого-то психического процесса, в зависимости от характера конфликта. Людям свойственно заваливаться в крайности состояний - либо плюс либо минус, весь смысл работы над собой это научиться балансировать между этими крайностями (кстати, НатаТ, вы мне задавали вопрос об адекватности, это как раз баланс и есть, т.е. соответствовать каждый момент времени ситуациям вашей жизни). Но пока не наколбасишься в каждой из этих крайностей, это сделать проблематично. Если есть конфликт, он будет повторяться и обостряться снова и снова, в других условиях и с другими персонажами вокруг. До тех пор, пока не надоест страдать в итоге негармоничного отношения к себе, и пока не затошнит от всего по-настоящему. Любые перемены сопровождаются скрежетом и болью, безболезненно это не бывает. И нужно отдавать отчет себе в этом, если берешься за себя по-серьезному. Одна крайность это самовозвышение, часто как способ самозащиты, вторая - нелюбовь к себе. Искусственным образом полюбить себя невозможно, путем приглаживания и создания ложного фасада. Нужно поднять со дна всю пену, всю грязь, рассмотреть ее внимательно, перекорежиться от ее содержимого, побыть в этом, а затем простить себя за собственное "несовершенство" (ключевая стадия), а затем только уже начинается тотальное самопринятие со всем содержимым. И совсем рядышком там уже любовь к себе. Если я лелею  в себе все "хорошее", а "плохое" отталкиваю, то я не могу себя любить, потому что все время расщепляюсь на части. Соответственно, я не могу полюбить и других людей тоже, потому что они мне все время напоминают о моей "плохости" как-то проявляясь в моей жизни и тыкая меня в больные места. Потому я лучше убегу в одиночество, чем буду иметь с этим дело.

... не интеллектуально не понимаю, а не понимаю, как это практически осуществить.

.... Не потому что считаю это невозможным (на уровне рассуждений и веры), а потому что мой опыт и попытки говорят о том, что лично я этого делать не могу.

Так и есть, без практического опыта остановить или хотя бы замедлить себя - это просто слова, не упорядочивающие внутренний хаос. Все проходящие внутри процессы происходят на своей скорости у всех. Потому разобраться в себе так сложно бывает, понять себя тоже. Как модель-пример - если мимо мелькают окна проезжающего поезда, то при полной скорости вы не сможете разглядеть лица пассажиров, и наоборот.

[Ната Т.]

"... что мой опыт и попытки говорят о том, что лично я этого делать не могу"  -

 

Если не можете, то зачем вы поднимаете свою тему? - какова цель вашей темы? - чего вы хотите получить на форуме, обозначив свою тему?

 

Вы меня обвиняете за то, что я не могу понять Вашу "теорию" уже без малого 3 года и вот снова не поняла?? Поэтому не должна пытаться понимать и слышать что-то помимо этой теории? А Ваша цель какая была сюда заходить?

Я еще раз вам повторяю - пока вы не уберете свое убеждение, о котором вы знаете, вы будете пытаться что-то сделать с любой вашей проблемой, будучи не способной ничего сделать.

 

эти слова как-то помочь должны? Или для чего Вы их написали? Я сюда обратилась в том числе затем, чтобы узнать, как убрать установки и убеждения.

Попробую объяснить принятие, как я это понимаю. Нет тут какого-то одного действия, чтобы раз и что-то принял. Это всегда итог какого-то психического процесса, в зависимости от характера конфликта. Людям свойственно заваливаться в крайности состояний - либо плюс либо минус, весь смысл работы над собой это научиться балансировать между этими крайностями (кстати, НатаТ, вы мне задавали вопрос об адекватности, это как раз баланс и есть, т.е. соответствовать каждый момент времени ситуациям вашей жизни). Но пока не наколбасишься в каждой из этих крайностей, это сделать проблематично. Если есть конфликт, он будет повторяться и обостряться снова и снова, в других условиях и с другими персонажами вокруг. До тех пор, пока не надоест страдать в итоге негармоничного отношения к себе, и пока не затошнит от всего по-настоящему. Любые перемены сопровождаются скрежетом и болью, безболезненно это не бывает. И нужно отдавать отчет себе в этом, если берешься за себя по-серьезному. Одна крайность это самовозвышение, часто как способ самозащиты, вторая - нелюбовь к себе. Искусственным образом полюбить себя невозможно, путем приглаживания и создания ложного фасада. Нужно поднять со дна всю пену, всю грязь, рассмотреть ее внимательно, перекорежиться от ее содержимого, побыть в этом, а затем простить себя за собственное "несовершенство" (ключевая стадия), а затем только уже начинается тотальное самопринятие со всем содержимым. И совсем рядышком там уже любовь к себе. Если я лелею  в себе все "хорошее", а "плохое" отталкиваю, то я не могу себя любить, потому что все время расщепляюсь на части. Соответственно, я не могу полюбить и других людей тоже, потому что они мне все время напоминают о моей "плохости" как-то проявляясь в моей жизни и тыкая меня в больные места. Потому я лучше убегу в одиночество, чем буду иметь с этим дело.

 

спасибо, смысл понятен. Наверно, меня еще не тошнит по-настоящему и надо этот процесс как-то искусственно ускорить ).

[Raliona]

Не получится спецом, Ната)) Оно само должно придти, когда вы этого наедитесь досыта. А пока можете покопать еще тему вторичные выгоды от состояний. Они, как правило, скрытые, и потому коварные) но вы справитесь.

[Ната Т.]

Не получится спецом, Ната)) Оно само должно придти, когда вы этого наедитесь досыта. А пока можете покопать еще тему вторичные выгоды от состояний. Они, как правило, скрытые, и потому коварные) но вы справитесь.

почему нет? наесться досыта я ж могу спецом - общением через силу с ненавистными людьми, тем самым увеличивая негативный опыт.

По копанию во вторичных выгодах у меня получается обычно замкнутый круг.

[Ната Т.]

Плохая была мысль про общение через силу с ненавистными людьми. Бытие определяет сознание, и на нас влияет окружающий мир и окружающая атмосфера. Существуют ведь всякие энергии, потоки и т.д. В одиночестве ощущения спокойные, но не радостные, значит, нужно окружить себя людьми, которые будут относиться только по доброму. Мне кажется, такая "терапия" как временная мера (типа лекарства) может "подлатать прорехи" и помочь увидеть в людях хорошее, т.е. выработается новый навык доверия взамен старому шаблону недоверия и ощетинивания при каждой попытке общения. Это конечно может показаться странным и даже бредовым, но думаю, нужную атмосферу можно найти только в какой-нибудь "секте". В кавычках, потому что не все подобные организации строго подпадают под определение сект и не все ими являются. Не все они так уж плохи, по крайней мере, есть примеры знакомых мне людей, которые благодаря одной из таких "сект" (называемой организаторами какой-то там альтернативной церковью)) вполне реально освободились от наркотической зависимости и стали полезными, а не опасными для себя и других.

[Алёна7]

Мне почему-то кажется, почти любого спроси и он ответит на первый вопрос что-нибудь типа «хотелось бы потеплее» )). Нет?

Ну, я не очень доверяла родителям, никогда ничего им не рассказывала, и звали меня «партизан».

Трудно было не сравнивать меня со сверстниками, ибо отличия буквально бросались в глаза.

А зачем копаться в прошлом? я свое детство и юность уже не исправлю и память не сотру.

Прошлое - ключ к Вашему нынешнему состоянию. Не познав причину , невозможно исправить последствия. 

[Ната Т.]

Прошлое - ключ к Вашему нынешнему состоянию. Не познав причину , невозможно исправить последствия. 

да, я понимаю. Сейчас ищу психотерапевта в своем городе. Почти нашла).Осталось решиться прийти на прием.

[Вадим Тукаев]

да, я понимаю. Сейчас ищу психотерапевта в своем городе. Почти нашла).Осталось решиться прийти на прием.

 

Идея о детских психотравмах, о том, что все дело в прошлом, что для изменения поведения необходимо "вспомнить" (в кавычках - потому что в большинстве случаев это воображение) его причины - один из самых распространенных обывательских мифов. И ладно бы это было бесполезно, но это вредно и опасно. Погуглите "сатанинская паника".

 

Ната, Вы не решите свои проблемы, пока продолжаете спихивать ответственность за них. И одна из форм перекладывания ответственности - обвинить свое прошлое. Хитрый трюк! Вроде бы признать, что ответственность лежит на мне, но... на прошлой мне. Ната, Ваши проблемы здесь и сейчас, и решать их надо - здесь и сейчас.

 

[Road]

Идея о детских психотравмах, о том, что все дело в прошлом, что для изменения поведения необходимо "вспомнить" (в кавычках - потому что в большинстве случаев это воображение) его причины - один из самых распространенных обывательских мифов. И ладно бы это было бесполезно, но это вредно и опасно. Погуглите "сатанинская паника".

 

Ната, Вы не решите свои проблемы, пока продолжаете спихивать ответственность за них. И одна из форм перекладывания ответственности - обвинить свое прошлое. Хитрый трюк! Вроде бы признать, что ответственность лежит на мне, но... на прошлой мне. Ната, Ваши проблемы здесь и сейчас, и решать их надо - здесь и сейчас.

 

0

Проработка детских травм и проблем , тянущихся из детства, не имеет ничего общего с перекладыванием ответственности на родителей.

Попробуй уяснить это , неуважаемый недоучившийся " психолог".

Видимо, ты лекцию, где об этом говорилось, проспал.

[Ната Т.]

Идея о детских психотравмах, о том, что все дело в прошлом, что для изменения поведения необходимо "вспомнить" (в кавычках - потому что в большинстве случаев это воображение) его причины - один из самых распространенных обывательских мифов. И ладно бы это было бесполезно, но это вредно и опасно. Погуглите "сатанинская паника".

 

Ната, Вы не решите свои проблемы, пока продолжаете спихивать ответственность за них. И одна из форм перекладывания ответственности - обвинить свое прошлое. Хитрый трюк! Вроде бы признать, что ответственность лежит на мне, но... на прошлой мне. Ната, Ваши проблемы здесь и сейчас, и решать их надо - здесь и сейчас.

 

 

Знаете, я уже запуталась совершенно. У всех какие-то теории и методики, черт ногу сломит, даже не сосчитать, сколько их...Но есть же "излечившиеся" по каждой методике, иначе как бы она вообще возникла и просуществовала хоть сколько-нибудь времени? Наверно, всё работает, только на всех по-разному - надо только правильно подобрать подходящее для себя и всё.

С физ.болезнями ведь та же история - разные люди лечат одинаковые болезни, при этом кому-то помогла гомеопатия, кому-то упражнения, кому-то прикладывание подорожника, а кому-то операция...все счастливы, всем помогло. И каждый искренне считает, что только его способ поможет всем остальным, а другие способы - неправильные и даже вредные.

 

Про панику почитала, ролик посмотрела - по-моему, автор все-таки не отрицает влияние прошлого, но он, как я поняла, предлагает не "пережевывать" детально прошлые события, а каким-то образом поменять приобретенную и воспроизводимую реакцию на новую?

[Алёна7]

да, я понимаю. Сейчас ищу психотерапевта в своем городе. Почти нашла).Осталось решиться прийти на прием.

Решайтесь... если он работает именно по коррекции Вашей проблемы. 

 

По поводу прошлого... Очень важно знать, при каких условиях сформировался поведенческий стереотип - 

С каждым годом замечаю, что раздражение все больше растет, а положительные чувства по отношению к другим людям возникают совсем редко и задерживаются ненадолго - в основном это  сочувствие/жалость, если у кого-то случается что-то плохое, переживаю боль как будто это происходит со мной. Радоваться же за людей практически разучилась - к чужим успехам испытываю либо полнейшее равнодушие либо зависть, если есть для нее повод. 

 

Если корень этого проявления - родительское программирование под лозунгом "не сближайся! ", то путь изменений будет строиться по одному сценарию, если же имеются другие причины , то тактика работы будет совершенно иная. Заметьте... речь не идёт о поиске виноватого)) Важна атмосфера формирования комплекса, убеждений. 

Это как в медицине)) Когда человек болеет , важно понять почему, и , исходя из этого, назначать лечение)) Нивелировать только лишь  симптомы - значит  в будущем получить новое обострение. 

[вумен]

Я не читала всё сообщения тут,но скажу по теме(может и повторюсь ..):отношение к людям напрямую зависит от отношения к себе самой,ты не людей ненавидишь,а себя не принимаешь.Завет"возлюби ближнего как самого себя"не зря именно так сформулирован.Надо об отношении к себе задуматься,а не о людях..Если ты ненавидишь людей,значит они причиняют тебе боль,значит в твоей душе есть чувства и болевые точки,которые так реагируют на окружающих.Завидуешь,раздражаешься..,а почему?Если будешь счастлива сама и в гармонии с собой,то то эти ненавистные люди перестанут иметь какое либо значение.Радоваться за других не можешь,а за себя саму радуешься?При этом способна испытывать переживание за других,можно предположить,что негативные эмоции и боль больше понимаешь т.к. сама больше их испытываешь.

[Вадим Тукаев]

Знаете, я уже запуталась совершенно. У всех какие-то теории и методики, черт ногу сломит, даже не сосчитать, сколько их...Но есть же "излечившиеся" по каждой методике, иначе как бы она вообще возникла и просуществовала хоть сколько-нибудь времени? Наверно, всё работает, только на всех по-разному - надо только правильно подобрать подходящее для себя и всё.

 

 

 

 

 

 

Примерно такой же вывод делается в этом докладе - http://evolkov.net/practic.psychol/effect/Lauterbach.95.html

 

С физ.болезнями ведь та же история - разные люди лечат одинаковые болезни, при этом кому-то помогла гомеопатия, кому-то упражнения, кому-то прикладывание подорожника, а кому-то операция...все счастливы, всем помогло. И каждый искренне считает, что только его способ поможет всем остальным, а другие способы - неправильные и даже вредные.

 

 

 

 

Всяк кулик свое болото хвалит. Разница только в аргументах - у кого-то научные данные, а у кого-то переход на личности. 

Про панику почитала, ролик посмотрела - по-моему, автор все-таки не отрицает влияние прошлого, но он, как я поняла, предлагает не "пережевывать" детально прошлые события, а каким-то образом поменять приобретенную и воспроизводимую реакцию на новую?

 

 

 

 

Точно! Даже нечего добавить.

[Гость Felix ceek]

Мезантропический характер? Понимаю. Не пытайтесь доверится людям. Это зародыш маниакального состояния