Муж-трансформер, то хороший, то плохой

[zverka]

Вообще это форум для решения семейных проблем, а не как стать самовлюблённым эгоистом. Да, работать над собой безусловно надо, но не путём разрушения семьи. С исключительной любовью к себе можно в принципе и не рождаться, т.к. смысла жить нет никакого.

Это форум не для решения семейных проблем, а для решения проблем личности. В первую очередь. Для обретение личного счастья.

А семейные - рабочие - отношения с детьми и родителями - это уже варианты проблем.

И кому то, может быть, для счастья, нужно жить именно одному. Вне семьи.

 

Вы сейчас имеете то, что уже есть, переиграть не получится. Поэтому или вы забываете все свои обиды и восстанавливаете отношения - со своей стороны, как мудрая женщина, или продолжаете упиваться своими страданиями, жертвенностью и прочим. Выбор за вами. 

Есть еще вариант - послать все нафик и разбежаться)

[Кармадон]

Есть еще вариант - послать все нафик и разбежаться)

Этот вариант не исключит страданий Автора... 

[zverka]

 

Почитайте ещё раз название раздела:  Семейные проблемы. Муж и жена.

И автор пришёл именно в этот раздел для решения семейной проблемы, а не для того, чтобы стать счастливым в одиночестве. Обрести личное счастье можно попытаться в разделе психологии личности.

 

Ой, ну вот про отдел не надо))

Бывает, что человек приходит к врачу с поносом,, а на приеме выясняется, что у него золотуха)

И нужно ему совершенно другое средство.

Решать - автору. Мы - предлагаем варианты.

И вариант, когда отношения настолько болезненные, что всем будет лучше, если люди разбегутся - тоже встречается.

 

И еще. Семейного счастья не может быть, если нет личного счастья. Не может быть несчастный человек счастлив в отношениях. Никак.

Этот вариант не исключит страданий Автора... 

Зато мужу со временем станет легче) Найдет другую, без обидок...

В возрасте после сорока,  свободные мужики пригодные для семейной жизни становятся редкостью) 

 

Не самая лучшая идея. Самая тупая идея.

 

Игорь, не все, что бывает в этом мире, может уложиться в ваши личные рамки хорошее/плохое.

Для примера. 

Моя личная матушка, прожив с отцом 13 лет - подала на развод и развелась.

Мне было 10.

В доме прекратились скандалы.

Матушка потом имела любовников, но замуж так и не пошла, хоть и звали. Она вообще у меня дама очень самостоятельная.

На данный момент живет одна в своей уютной квартире. Полностью счастлива своей жизнью.

Есть люди не приспособленные для жизни в семье. И сами мучаются и членов семьи мучают.

Чем раньше человек осознает, что ему надо для счастья - тем лучше.

[zverka]

Вот смотрите, у автора из болезненного- это обида, что сейчас вот муж хороший уже 6 лет, но все эти 6 лет она не может поверить этому, что муж исправился. Вы серьёзно считаете, что в данном случае даёте умный совет о разводе??? Хорошо, она послушалась, бывший муж нашёл другую женщину, она осталась одинокая. Вы уверены, что у неё потом годами не будет сидеть мысль, зачем она всё разрушила? Разумеется автору принимать решение, но в данном случае на мой взгляд вы выполняете роль доктора, который не может отличить понос от золотухи.

У автора - невроз, который она себе за 14 лет терпежа заработала.

И созависимость, когда врозь фигово и вместе обида душит.

Автору - к доктору надо. Нервы подлечить, с психологом поработать, душевное равновесие обрести, а уж потом - решать, что ей надо.

Оставаться с мужем или разбегаться.

 

А я всего лишь перечисляю варианты)

Их несколько) И оставаться с мужем - не единственный, а один из них)

 

Вы единственный ребёнок у своей матери? А как обстоят дела с вашей личной жизнь, с семейной? Как вы в принципе понимаете, что такое семья?

Не, не там роете))) Это вам надо себе вопрос задать - почему одиночество представляется вам категорической бедой.

И почему такой вариант вы настолько категорично отвергаете. Причем для других людей)

Не смотря на то, что люди, выбравшие этот вариант (с открытыми глазами и понимая, что они делают) чувствуют себя счастливыми.

 

 

 

Ребенок я единственный)) Как и мой муж, кстати.

Моему браку официально было 20 лет) Неофициально - больше)

Нашему с мужем сыну - 20 лет и я счастлива в своем браке)

 

Еще раз. Я не утверждаю, что автору категорически надо разбегаться с мужем. Я говорю о том, что автору нужно разобраться с самой собой. Найти себя и понимание своего счастья. А к этому приложится все остальное. Личное счастье должно быть, для того, чтобы окружающие тебя были с тобой счастливы.

[zverka]

самое последнее в этом конкретном случае- давать совет о разбегании. А вот рецептов о приобретении душевного равновесия тут надавали полно. Судя по всему, автору есть о чём подумать и без обращения к психологу.

Игорь, все таки подумайте, что вас лично так цепляет в совете о разбегании)

Одном из нескольких.

Вы категорически не представляете себе, что человек может быть счастлив вне семьи?)))

[Глафира]

Без хорошего психолога тут ничего не выйдет. И даже с ним - вряд ли..

Игорь, все таки подумайте, что вас лично так цепляет в совете о разбегании)

Одном из нескольких.

Вы категорически не представляете себе, что человек может быть счастлив вне семьи?)))

Нет, никак не может, поэтому Игорь все женится и женится, размножается и размножается.. поэтому же считает себя Гуру семейных отношений)))

[Глафира]

 

как вы там мне говорили? Сгинь? вот и сгиньте :) Брысь от меня, пока не поумнеете :)

Я с вами вообще не разговариваю, если вы не заметили. 

А что, правда цепляет, да, воспитанный вы наш?

[Ольжана]

Игорь, все таки подумайте, что вас лично так цепляет в совете о разбегании)

Одном из нескольких.

Вы категорически не представляете себе, что человек может быть счастлив вне семьи?)))

Можно я тоже отвечу на этот вопрос? 

Я не знаю точно, на чём основывается убеждение некоторых людей в том, что семья - это наипервейшая ценность в жизни. Лично я придерживаюсь этой точки зрения, но абсолютно убедительно обосновать её не могу. Если даже опустить само понятие "семья", а рассматривать только ценность любви, то становится как-то полегче. Вроде как, от любви здравмыслящие люди вряд ли откажутся, а вот семья.... 

Но дело в том, что сохранять и улучшать - это нормальный созидательный процесс, какой сферы жизни он бы не касался. А разрушать и искать другое благополучие - это слишком зыбкое времяпрепровождение, сопряжённое с переживаниями и одиночеством.

У одиночества есть одна особенность, с которой невозможно бороться. Одиночество  нельзя победить в одиночку! И страдания одиночек не чуть не легче, чем страдания в паре. 

Есть, конечно, женщины, которые научились жить вполне счастливо без постоянного партнёра, но это - результат их неумения жить с мужчиной, не правда ли? 

Я понимаю тех, кто никогда не женился и впредь не собирается это делать, Видимо, такие люди абсолютно не умеют влюбляться (или разучились) и сосуществовать с другим человеком, поэтому даже не рыпаются. Но те, кто попробовали, разочаровались и больше не хотят - это признак слабости. которую в наше время называют силой. Сильная женщина - это та, которая взяла на себя мужские функции. Значит, она сильна, наподобие мужика, но как женщина слаба, потому что не сумела направить силу мужчины, который когда-то был рядом, в нужном направлении.

Разумеется, было бы странно, если бы после развода каждая посыпала голову пеплом и билась в истерике, что она одинока - разумный человек всегда найдёт плюсы в создавшемся положении и будет получать удовольствие от того, что у него есть, и от одиночества тоже. У нас мазохистов мало, и слава Богу. 

Но я, например, зная рецепт женского счастья с мужчиной, не могу порадоваться за этих женщин, да и за мужчин тоже, кстати. И никто меня не переубедит в том, что одиночество - это тоже счастье. Это относительный покой, но никак не счастье. 

Я где-то читала, что в хосписе проводился опрос, у умирающих людей спрашивали, о чём они жалеют. Было два самы распространённых ответа: мало путешествовали и мало любили. 

 

 

 

[zverka]

Я ничего не рою. Вывод простой- вы принадлежите к секте счастливых вымирающих динозавров. Вы единственный ребёнок, муж единственный ребёнок, у вас единственный ребёнок. Ваши советы бессмысленны, несмотря на вроде бы имеющееся счастье. Какой смысл прислушиваться к советам того, кто обрёк себя на вымирание?

Ой, какая прелесть)

Счастливого человека - слушать не надо.

А какого надо?))))

И что значит обрек на вымирание? Я лично никуда пока вымирать не собираюсь)

Сын тоже. 

Если у вас лично какие то свои соображения по поводу вымирания - так это тоже, извините, частный случай)

Без хорошего психолога тут ничего не выйдет. И даже с ним - вряд ли..

Что то - непременно выйдет.

Но вот кроме психолога, ИМХО, нужен невропатолог. Или психиатр, который заменит сразу обоих. И психолога и невропатолога.

Без лекарственной поддержки такое не пройдет((

[Глафира]

Вы промахнулись с выводами

Да нет. То, что не ранит - не цепляет. Сколько раз женился-то, Игореша?)) три-четыре?) в каждом браке по дитенышу, а то и не по одному? а что к нам забрел-то, весь счастливый?

[zverka]

не то чтобы меня цепляет, но я отрицательно отношусь к людям, которые легкомысленно относятся к семье.

Конечно человек может быть счастлив в одиночестве, но лично мне эти люди с таким мировоззрением безраличны. Хотя я могу с ними иметь прекрасные отношения в плане общения, но только не в теме одиночества.

Очень интересно)))

То есть если человек сознательно выбрал жизнь одиночки - он легкомысленно относится к семье?))))

 

А что, правда цепляет, да, воспитанный вы наш?

Так не цепляло б - не было несколько оголтелого настаивания на своем, с попытками перехода на светлую личность оппонента)))))))

Хи)

[zverka]

Но я, например, зная рецепт женского счастья с мужчиной, не могу порадоваться за этих женщин, да и за мужчин тоже, кстати. И никто меня не переубедит в том, что одиночество - это тоже счастье. Это относительный покой, но никак не счастье. 

Я где-то читала, что в хосписе проводился опрос, у умирающих людей спрашивали, о чём они жалеют. Было два самы распространённых ответа: мало путешествовали и мало любили. 

Ольжана, я тоже знаю рецепт. И есть у меня в жизни и счастливые пары и не очень и откровенно несчастные. Также есть и одиночки и счастливые и несчастные. 

Вот что я вынесла из своей довольно длинной жизни, что не может быть одинакового счастья для всех.

Да, вполне возможно, что кто то стал одиночкой в результате своего неумения и нежелания строить отношения. Но если человеку так комфортнее - значит именно для него этот вариант лучше.

И зачем натягивать на каждый глобус свою личную сову?

Мы все разные и счастье у каждого из нас - разное.

Знаете, в различных сектах люди тоже счастливы. Вот для меня люди без семьи и в семьях с убеждениями, что и одного ребёнка достаточно- это сектанты. Да, вы полутруп, счастливый полутруп. Если бы у вас не было в семье ребёнка, я бы вас назвал ходячим трупом. Мой случай безусловно частный, как человека, борящегося с сектантами.

 

Ах, вы еще и боретесь?))

Как любопытно. И позвольте узнать, какими методами?)

 

В сторону: - ну хоть счастливый полутруп, а не несчастный)))))))))

 

одиночка никак не относится к семье.

Тогда при чем тут легкомыслие?)

[Ольжана]

Зря вы, девочки, наезжаете на Игорёшу. испокон веков считалось, что женщине стабильность нужней, чем мужчине - это раз, и отвественность за сохранение домашнего очага на ней. 
Второе - мужчина, который не боится жениться несколько раз - это человек - уверенный в собственных силах, добрый, всепрощающий и оптимистичный. Кстати, женщина тоже.
Третье - мужик - это производное от женщины, так что нужно не Игорёшу пытать, а его бывших жён, что же они его не оценили как следует.
Четвёртое, надо радоваться, что Игорёша с богатым жизненным опытом и адекватным взглядом на семейные традиции, пришёл делиться опытом и вещает простые и понятные мысли. Его мировоззрение основано на позитивном восприятии каждой личности. Если тут останутся одни тётеньки, то портал обольётся слезами вперемешку с ядом.

Ольжана, я тоже знаю рецепт. И есть у меня в жизни и счастливые пары и не очень и откровенно несчастные. Также есть и одиночки и счастливые и несчастные. 

Вот что я вынесла из своей довольно длинной жизни, что не может быть одинакового счастья для всех.

Да, вполне возможно, что кто то стал одиночкой в результате своего неумения и нежелания строить отношения. Но если человеку так комфортнее - значит именно для него этот вариант лучше.

И зачем натягивать на каждый глобус свою личную сову?

Мы все разные и счастье у каждого из нас - разное.

 

Вот поэтому и не надо наезжать на Игорёшу. Автор поста сама выберет, к кому прислушаться.

[zverka]

 

А вот некоторые личности за мной явно следят, раз вычитывают и собирают факты моей личной жизни по всему форуму :) Видать их самих что-то цепляет :) Только поддевать моими же историями меня бесполезно, моя психика вполне устойчива :)

А они это делают ровно в тех же целях, с которыми вы интересовались фактами моей личной жизни))))))))))

И цепляет их ровно то же самое, что и вас)

Ну и психики у нас у всех, давно тут развлекающихся, вполне устойчивы)

[zverka]

Зря вы, девочки, наезжаете на Игорёшу. испокон веков считалось, что женщине стабильность нужней, чем мужчине - это раз, и отвественность за сохранение домашнего очага на ней. 

Второе - мужчина, который не боится жениться несколько раз - это человек - уверенный в собственных силах, добрый, всепрощающий и оптимистичный. Кстати, женщина тоже.

Третье - мужик - это производное от женщины, так что нужно не Игорёшу пытать, а его бывших жён, что же они его не оценили как следует.

Четвёртое, надо радоваться, что Игорёша с богатым жизненным опытом и адекватным взглядом на семейные традиции, пришёл делиться опытом и вещает простые и понятные мысли. Его мировоззрение основано на позитивном восприятии каждой личности. Если тут останутся одни тётеньки, то портал обольётся слезами вперемешку с ядом.

То, что считалось испокон веков, на данный момент несколько... видоизменяется.

Ибо ответственность за сохранение домашнего очага из способа выживания превратилась в личное.. не сказать хобби, но ближе к увлечению.

И брать на себя эту ответственность должен тот, кто ее хочет, а не кому она поперек горла)

И это может быть и женщина и мужчина)

 

По второму пункту - тоже не факт. Там может быть много вариантов, вплоть до того, что человек склонен к влюбленностям в браке, после которых уходит в новую семью)) Насколько это хорошо.. Не уверена)

 

По третьему пункту, ИМХО, не стоит никого пинать, а стоит глянуть насколько счастливо живут его бывшие. Если страдают - значит упустили ценного Игорешу и не оценили, а если они счастливы? В одиночестве или в других семьях?))) Тогда что сказать?)

 

 

Ну и на закуску. У нас тут не один Игореша есть в роли гуру.

Тут у нас Гурей - через одного. Кармадоныч, так вообще свою теорию изобрел, и ничего, не считает, что его голос в этом болоте самый громкий)

 

Вот поэтому и не надо наезжать на Игорёшу. Автор поста сама выберет, к кому прислушаться.

На Игорешу наезжать обязательно надо))

Потому как правило:

"Есть мнение мое и неправильное" - можно насаждать только в личном доме, но никак не на открытой для дискуссий форумской площадке.

 

Особенно, когда приведенными аргументами в дискуссии является: Все, кто не как я - лица нетрадиционнной сексуальной ориентации полутрупы разной степени счастливости, а я Д'Артаньян правильно живу.

 

А автор, несомненно, разберется сама.

И скорее всего выберет наладить отношения с мужем, кстати. В ее ситуации - это наиболее разумно)

[Ольжана]

То, что считалось испокон веков, на данный момент несколько... видоизменяется.

Ибо ответственность за сохранение домашнего очага из способа выживания превратилась в личное.. не сказать хобби, но ближе к увлечению.

И брать на себя эту ответственность должен тот, кто ее хочет, а не кому она поперек горла)

И это может быть и женщина и мужчина)

 

По второму пункту - тоже не факт. Там может быть много вариантов, вплоть до того, что человек склонен к влюбленностям в браке, после которых уходит в новую семью)) Насколько это хорошо.. Не уверена)

 

По третьему пункту, ИМХО, не стоит никого пинать, а стоит глянуть насколько счастливо живут его бывшие. Если страдают - значит упустили ценного Игорешу и не оценили, а если они счастливы? В одиночестве или в других семьях?))) Тогда что сказать?)

 

 

Ну и на закуску. У нас тут не один Игореша есть в роли гуру.

Тут у нас Гурей - через одного. Кармадоныч, так вообще свою теорию изобрел, и ничего, не считает, что его голос в этом болоте самый громкий)

1. Видоизменяется, конечно, только в лучшую ли сторону? 

2. Если человек уходит из семьи, внезапно влюбившись, значит, его брошенная бывшая не сумела поддержать в себе интерес.

3. Какая разница, если он от них свалил? Может быть, им попались природные подкаблучники, и они теперь считают это счастьем.

Кармадоныча я тоже заметила, но пока считаю своим стопроцентным единомышленником только Игорёшу (чисто по взглядам на жись), а Кармадоныч резковат, и любит усложнять. тем не менее, Кармадоныч тоже молоток - реально мыслит.

 

[zverka]

А я об одиночках вообще и говорить не собираюсь. О легкомысленности я упоминал в контексте тех людей, которые создают семьи, а потом при возникновении малейших проблем разводятся. Тратить время на добровольных убеждённых одиночек мне в принципе не интересно.

 

Нифигасе малейшая проблема... 14 лет каторги...

[zverka]

1. Видоизменяется, конечно, только в лучшую ли сторону? 

2. Если человек уходит из семьи, внезапно влюбившись, значит, его брошенная бывшая не сумела поддержать в себе интерес.

3. Какая разница, если он от них свалил? Может быть, им попались природные подкаблучники, и они теперь считают это счастьем.

Кармадоныча я тоже заметила, но пока считаю своим стопроцентным единомышленником только Игорёшу (чисто по взглядам на жись), а Кармадоныч резковат, и любит усложнять. тем не менее, Кармадоныч тоже молоток - реально мыслит.

 

1. Ну.. Я не уверена, что уход от ежегодных родов, невозможности работать и себя обеспечить и необходимости ОЧЕНЬ многое терпеть и смиряться ради того, чтобы мужчина продолжал обеспечивать выживание жены и кучи детей - это уход в худшую сторону))))

 

2. Очень спорно. Человек может влюбляться каждые три - четыре года. Физиология-с. И никакие качества бывшей это не перевесят) Гормоны-с. А может быть и просто кобель обыкновенный, безответственный. Оно понятно, что самадуравиновата))) Но все же)

 

3. Большая разница. Одно дело, когда ты сделал глупость и рвешь на голове волосы, и совершенно другое, когда ты умничка и киска, вытащила себя из ненужных отношений и счастлива)

вы когда в ЗАГС пришли, вам так и сказали, что вы пришли в кружок по интересам, поздравляем вас с новым хобби и замечательным увлечением? Что-то мне подсказывает, что вы сами себе чего-то нафантазировали.

Брать на себя отвественность должны оба, а не тот, кто на аркане затащил несчастную жертву в ЗАГС.

 

Игорь, ну фу.. Ну даже как то .. неловко.

Мы взрослые люди, давайте обойдемся без передовиц из газеты "Правда")))

Не интересно. Вам покликушествовать хочется?

 

А брать на себя ответственность - да, несомненно.

В том числе и ответственность за то, чтобы закончить разрушающие тебя отношения.

И начать что то новое.

[zverka]

я нигде не утверждал, что автор легкомысленнен. Если вы из мною написанного этого не поняли, то лично вам сообщаю- я с огромным уважением отношусь к автору за то, что несмотря на пережитые сложности, она ищет пути сохранения семьи.

Ага, спасибо. Я учту)

 

Кто ищет тот всегда найдет) В любом случае, что то да найдет.

Хотя вот с ее терпением 14 летним, я не могу ее поздравить.

 

В общем, еще раз. Автору - к специалисту и лечиться.

[Ольжана]

1. Ну.. Я не уверена, что уход от ежегодных родов, невозможности работать и себя обеспечить и необходимости ОЧЕНЬ многое терпеть и смиряться ради того, чтобы мужчина продолжал обеспечивать выживание жены и кучи детей - это уход в худшую сторону))))

 

2. Очень спорно. Человек может влюбляться каждые три - четыре года. Физиология-с. И никакие качества бывшей это не перевесят) Гормоны-с. А может быть и просто кобель обыкновенный, безответственный. Оно понятно, что самадуравиновата))) Но все же)

 

3. Большая разница. Одно дело, когда ты сделал глупость и рвешь на голове волосы, и совершенно другое, когда ты умничка и киска, вытащила себя из ненужных отношений и счастлива)

Игорь, ну фу.. Ну даже как то .. неловко.

Мы взрослые люди, давайте обойдемся без передовиц из газеты "Правда")))

Не интересно. Вам покликушествовать хочется?

1. Если дело обстоит настолько хреново, что женщина ежегодно рожает под давлением супруга, не может работать и себя обеспечивать, тада да, тада проще жить в одиночестве. Только возникает резонный вопрос: а нахрена она замуж за этого дебила выходила? Или они через день после знакомства в ЗАГС ломанулись?

2. Человек может влюбляться, если предыдущая влюблённость проходит. А как ей не кончиться, если жена ноет, что муж не такой как надо?

3. В принципе, Вы правы, это тоже достижение в случае, когда выхода другого нет, или не знаешь где его искать. 

[zverka]

я не считаю взрослыми тех людей, которые не выполняют взятых на себя обязательств. И уж тем более неприятны те, кто сваливает вину на других.

А обязаны выполнять? Стиснуть зубы и тащить?))) Сквозь бури и грозы?)

Пробивать бетонную стену любом, пока не кончится или лоб или стена?)

[zverka]

1. Если дело обстоит настолько хреново, что женщина ежегодно рожает под давлением супруга, не может работать и себя обеспечивать, тада да, тада проще жить в одиночестве. Только возникает резонный вопрос: а нахрена она замуж за этого дебила выходила? Или они через день после знакомства в ЗАГС ломанулись?

 

Хм.. 

Вообще то необходимость рожать ежегодно - это была данность того самого времени, о конце которого вы вздохнули с сожалением)

Отсутствие противозачаточных)) У моей прабабки было восемь детей и еще двое умерли в младенчестве.

Не думаю, что в наше время это количество было бы ровно таким же)