Он у меня не первый и не может с этим смириться

[DevSV]

30 минут назад, kadmium сказал:

нужен именно этот мужчина, и в этом запрос,  цену этого она и так понимает

И что? По этому поводу он становится ее послушной марионеткой? Он в любом случае сделает как захочет.

[kadmium]

42 минуты назад, Iva сказал:

Тыды ой. Ну и смысл мечтать о единорогах? Да и что, собственно, поменяется если будут девственницы? Как это снизить недовольство мужчин? Ну были раньше девственницы на каждом шагу, и? В Питере до революции было 200 публичных домов и это при наличии жен девственниц и отсутствии пенициллина. Мужиков не останавливала смерть, ну о чем мы говорим...

Когда в обществе культивируется женская девственность, ценность семьи возрастает, потому что в обществе мало "свободных" женщин, за которыми волочатся мужчины. Поэтому измены происходят в основном с проститутками, к которым относятся в таких обществах, как к неизбежному злу. В обществе половой свободы, как у нас, измены происходят со всеми подряд, кроме того, ценность каждого конкретного брака или отношений не так высока, так как девушка уже не девственница и поэтому может вступать в неограниченное количество отношений

41 минуту назад, DevSV сказал:

И что? По этому поводу он становится ее послушной марионеткой? Он в любом случае сделает как захочет.

Нет, но она реально может влиять на него, в том числе манипулирую , для этого она и задала свой вопрос, как я понял

51 минуту назад, Shivani сказал:

у школьников психика еще не созрела для серьезных отношений. Личность должна сформироваться прежде женитьбы.

любому понятно что не существует, но все равно хочется... и приходиться выбирать одно из двух.

Кстати, вот это то, что пытались делать в СССР пропагандой ранних браков, многие знакомы были со школы, и знаете, это было довольно эффективно, хотя развод был разрешен, очень мало меняли половых партнеров в те времена 

59 минут назад, by_Yana сказал:

. Скажите мне пожалуйста, кто в данной ситуации неадекватен, мужчина, учитывая что изменить данную ситуацию он не может, или женщина, которая не может это осознать, но она ведь правда страдает, 20 лет без оргазмов?

 

Женщина, которая 20 лет живет без оргазма вполне адекватно может его хотеть, поэтому не очень понятна ваша аналогия

[Iva]

3 минуты назад, kadmium сказал:

Когда в обществе культивируется женская девственность, ценность семьи возрастает, потому что в обществе мало "свободных" женщин, за которыми волочатся мужчины. Поэтому измены происходят в основном с проститутками, к которым относятся в таких обществах, как к неизбежному злу. В обществе половой свободы, как у нас, измены происходят со всеми подряд, кроме того, ценность каждого конкретного брака или отношений не так высока, так как девушка уже не девственница и поэтому может вступать в неограниченное количество отношений

Не надо тянуть сову на глобус ))) Ценность семьи была раньше тупо экономическая. Ну не выжить было раньше малой семьей, а в одиночку тем более. Сейчас у людей просто есть выбор. 

[kadmium]

1 час назад, by_Yana сказал:

 

 

Эгоизм и любовь - это же разные вещи. Можно быть эгоистом и любить. И хотеть менять под себя. Да, каждый вправе иметь свой опыт, но он не может заставить другого игнорировать этот опыт

1 минуту назад, Iva сказал:

Не надо тянуть сову на глобус ))) Ценность семьи была раньше тупо экономическая. Ну не выжить было раньше малой семьей, а в одиночку тем более. Сейчас у людей просто есть выбор. 

Что за экономическая семья, вы вообще читали что-то у Льва Толстого? Он всю жизнь отстаивал ценность семьи, и там дело не только в экономике, хотя и сейчас совместный бюджет и хозяйство играют роль

[Iva]

3 минуты назад, kadmium сказал:

Что за экономическая семья, вы вообще читали что-то у Льва Толстого? Он всю жизнь отстаивал ценность семьи, и там дело не только в экономике, хотя и сейчас совместный бюджет и хозяйство играют роль

Причины экономические. При чем тут семья экономическая? А в чем дело, если не в экономике? зачем женщине семья, где ее бьют, если она может и сама себя прокормить? зачем мужчине жена, которую он не любит, если еда есть в супермаркете?

Вот сейчас неудачно с Толстым зашли. Я читала все. Не отстаивал он ничего подобного, откуда Вы это взяли? 

[kadmium]

Если вкратце, то для Толстого семья играла нравственную ценность, потому что позволяла сохранить женщину в чистоте, а мужчине ограничить свою похоть. 

1 минуту назад, Iva сказал:

Причины экономические. При чем тут семья экономическая? А в чем дело, если не в экономике? зачем женщине семья, где ее бьют, если она может и сама себя прокормить? зачем мужчине жена, которую он не любит, если еда есть в супермаркете?

Вот сейчас неудачно с Толстым зашли. Я читала все. Не отстаивал он ничего подобного, откуда Вы это взяли? 

В обществе, где женщине хранит чистоту, мужчина не может получить еще один роман на стороне так легко, он может удовлетворить только похоть с проституткой. Поэтому мужчина привязан к жене. Да, в том числе сексом. Экономика всегда актуальна и тогда были женщины самостоятельные и богатые, но они предпочитали жить в семье, а не одни, хотя это и кажется вам "более удобным".

[Iva]

7 минут назад, kadmium сказал:

Если вкратце, то для Толстого семья играла нравственную ценность, потому что позволяла сохранить женщину в чистоте, а мужчине ограничить свою похоть. 

Не надо вкратце, давайте конкретно. Не увидела вообще ничего подобного

7 минут назад, kadmium сказал:

В обществе, где женщине хранит чистоту, мужчина не может получить еще один роман на стороне так легко, он может удовлетворить только похоть с проституткой. Поэтому мужчина привязан к жене. Да, в том числе сексом. Экономика всегда актуальна и тогда были женщины самостоятельные и богатые, но они предпочитали жить в семье, а не одни, хотя это и кажется вам "более удобным".

В обществе, где женщины хранили чистоту, не особо мужчины себя ограничивали, и не особо были привязаны, несмотря на прямую угрозы смерти. Вы Толстого вспомнили, ну а роман Облонского с гувернанткой забыли почему-то, не проститутка между прочим. В кругу Вронского было хорошим тоном влюбиться в замужнюю. Элен шлялась, как последняя проститутка. Где там семья, у кого? А девственность ценилась совсем по другим причинам. Не было пенициллина и контрацепций, и не надо ничего выдумывать. 

Ну и сейчас даже богатые женщины предпочитают жить с мужчиной, а не одни, но это свободный выбор, а не вынужденный. По любви хотят, это разные вещи. 

[Shivani]

20 минут назад, kadmium сказал:

Кстати, вот это то, что пытались делать в СССР пропагандой ранних браков, многие знакомы были со школы, и знаете, это было довольно эффективно, хотя развод был разрешен, очень мало меняли половых партнеров в те времена 

не возражаю. но в современных условиях это вряд ли даст тот результат. стандарты и идеология изменились.

[Smena]

1 час назад, kadmium сказал:

Иными словами, Марта , дети в вашей ситуации, похоже , единственный выход , если хотите быть с ним, но никаких гарантий, что тени прошлого не съедят семью - нет. Либо идете на риск, либо нет. Если решите иметь детей, то заранее дайте себе установку, что сможете их воспитать одна, что у вас есть для этого силы и что вы не будете корить мужа, если он уйдет, потому что это плохо для детей. Удачи, надеюсь, что все получится

Совет года! Встретила мудака - влипни с ним по полной программе. Наплоди ему, Марта, побольше детей. Может, он простит тебе за это, что он у тебя аж второй! Ну а если не простит и свалит, то тяни детей одна и не смей роптать.
Мудрые советчики в интернете всегда подскажут тебе, как спустить жизнь в унитаз. Делов-то!

В реальной жизни всё-таки проще фильтровать собеседников - сразу видно кто перед тобой, а вот в интернете это вычислить намного сложнее. Любой забитый, закомплексованный неудачник, сидя перед экраном монитора, чувствует за собой право раздавать советы астрономической глупости, исходя из своих комплексов, фобий, негативного опыта. В реальной жизни, скорее всего, пару слова сказать боится, а тут можно.

Марта, задумайся, почему у тебя 2 отношений - и все с мудаками. Себе помоги для начала. Жизнь - она длинная, пригодится. А то так и будешь всякую перхоть на себя цеплять. Налицо заниженная самооценка и высокая внушаемость.

 

 

 

[Iva]

3 минуты назад, Shivani сказал:

не возражаю. но в современных условиях это вряд ли даст тот результат. стандарты и идеология изменились.

При чем тут идеология? Уберите антибиотики, контрацепцию и зарплату у женщин и за 5 лет все вернется на круги своя. 

[Shivani]

без антибиотиков - мы все умрем.. отсутствие контрацепции породит всплеск абортов, а без зарплаты будет женская революция (и т.к. женского населения больше, они ее выйграют

[Iva]

Только что, Shivani сказал:

без антибиотиков - мы все умрем.. отсутствие контрацепции породит всплеск абортов, а без зарплаты будет женская революция

Ну другого варианта нет. Раньше же как-то жили. Да, умирали. да аборты были, ну а как иначе? Зато женщины хранили чистоту ))) Хотя на мой взгляд, просто выживали. 

[dmxer]

35 минут назад, Smena сказал:

Любой забитый, закомплексованный неудачник, сидя перед экраном монитора, чувствует за собой право раздавать советы астрономической глупости, исходя из своих комплексов, фобий, негативного опыта. В реальной жизни, скорее всего, пару слова сказать боится, а тут можно.

[Shivani]

31 минуту назад, Iva сказал:

Хотя на мой взгляд, просто выживали. 

вы конечно имеете право на свой взгляд, как и парень автора, которого почему-то за это обозвали здесь мудаком

[by_Yana]

1 час назад, kadmium сказал:

Можно быть эгоистом и любить.

Нельзя, или вы относитесь эгоистично к человеку или полюбовно, нельзя одновременно бить, насиловать и любить.

[Feniks]

1 минуту назад, Shivani сказал:

вы конечно имеете право на свой взгляд, как и парень автора, которого почему-то за это обозвали здесь мудаком

Мудак он не потому что имеет мнение, а потому что унижает и морально издевается над автором.

[Iva]

2 минуты назад, Shivani сказал:

вы конечно имеете право на свой взгляд, как и парень автора, которого почему-то за это обозвали здесь мудаком

А я тут при чем? Я никого мудаком не обзывала. Придурком обозвала, да. Ну а кто он? Хочет одно, делает другое, потом сам же мается. 

[Игорь)]

17 часов назад, Марта19 сказал:

Я очень дорожу им и не хочу его терять навсегда, но не знаю, как помочь ему побороть свои мысли. 

Ну можете попытать его, о его бывших. )

....

Я у своей жены первый и единственный, более 20 лет. И конечно в отношениях был момент когда она расспрашивала меня про бывших, и тоже хотела уходить, после моих откровений). Да и я узнав что она с кем то целовалась до меня, нервничал сильно))

Но по взрослому, если разбираться, то самое страшное, это сейчас.

Понимать что человек рядом с тобой проживет эту единственную жизнь имея всего одного секспартнера. И получается я тот человек кто должен "закрыть все вопросы" в этом очень важном жизненном опыте. 

Я уверен, что не додам ей что то и это довольно неприятное чувство для меня. Такая ответсвенность.

Как человеку я ей бы посоветовал еще что нибудь попробовать. Но как муж .... конечно нет). 

Так что пусть Ваш парень будет благодарен жизни, что не надо на себя так много брать, если конечно он Вас ценит как человека) Вы же его выбрали имея опыт с другими.)

 

 

 

[by_Yana]

1 час назад, kadmium сказал:

Женщина, которая 20 лет живет без оргазма вполне адекватно может его хотеть, поэтому не очень понятна ваша аналогия

Хотеть то она может, вы как через строку читаете, адекватно ли вот это?

2 часа назад, by_Yana сказал:

И ваша жена вас очень любит, но очень страдает по этому поводу, ну и соответственно пилит вас по этому поводу и всячески показывает как же вы ничтожны в постельных ситуациях, вот прям перекашивает ее.

 

[DevSV]

2 часа назад, kadmium сказал:

Нет, но она реально может влиять на него, в том числе манипулирую , для этого она и задала свой вопрос, как я понял

А, да? Вы, видимо, нашли волшебную кнопку дистанционного управления. И как же влиять на мужчину, который решил закончить отношения в отсутствии каких-либо рычагов? В бубен бить?

[kadmium]

3 часа назад, Iva сказал:

В обществе, где женщины хранили чистоту, не особо мужчины себя ограничивали, и не особо были привязаны, несмотря на прямую угрозы смерти. Вы Толстого вспомнили, ну а роман Облонского с гувернанткой забыли почему-то, не проститутка между прочим. В кругу Вронского было хорошим тоном влюбиться в замужнюю. Элен шлялась, как последняя проститутка. Где там семья, у кого? А девственность ценилась совсем по другим причинам. Не было пенициллина и контрацепций, и не надо ничего выдумывать. 

Ну и сейчас даже богатые женщины предпочитают жить с мужчиной, а не одни, но это свободный выбор, а не вынужденный. По любви хотят, это разные вещи. 

Да, всегда существовало население в группе риска (крестьянки на службе в барских домах, крестьянки вдали от своего дома в деревне и т.п.), но при этом большая часть женщин была защищена. Мужчины гуляли налево, да, но ограниченно, женщины не гуляли почти, как видите разница с нашим временем есть ощутимая, сейчас ходить налево никого ничего не сдерживает, а вариантов для таких похождений выше крыши, так как большая часть женщин до 30 , и многие после - свободны. Кроме того, есть разница - измена и развод и новая семья. Разводов тогда не было, но иногда разъезжались супруги (редкое явление). Поэтому это принципиально другое время, и дело не только в контрацепции и эмансипации, хотя связано с этим напрямую. Экономика тоже влияет. Но основная идея - это моральный договор, как защитить свою дочь от дичи современной жизни ? Только если будет цениться девственность, здесь же многие утвреждают, что это не важно.

Да, но вы помните мораль в Карениной, измена - это смерть. То же самое в Войне и мире, Элен вышла за плута в итоге, а Пьер счастливо женился на Ростовой. Поэтому гуляки получают свое - жизнь подобную звериной (как сейчас у нас). 

3 часа назад, Smena сказал:

Совет года! Встретила мудака - влипни с ним по полной программе. Наплоди ему, Марта, побольше детей. Может, он простит тебе за это, что он у тебя аж второй! Ну а если не простит и свалит, то тяни детей одна и не смей роптать.
Мудрые советчики в интернете всегда подскажут тебе, как спустить жизнь в унитаз. Делов-то!

Да наверное не стоило писать это в форме совета, да я и не давал советов, поэтому надо было более развернуто сказать, что я имел в виду. Я хотел сказать, что если они решать завести детей (только вместе, никак ни один автор), то это даст шанс их паре, опять же я через интернет не могу сказать, насколько они готовы к детям и насколько они хорошая пара, поэтому возможно я погорячился , да

[kadmium]

3 часа назад, Iva сказал:

А девственность ценилась совсем по другим причинам

По каким? Что же им там всем мешало ходить налево-направо? Ну да, вы скажите, что женщины были подчинены мужчине, поэтому он проявлял с одной стороны заботу о дочери , с другой выбирал жену из числа девочек. Это так, но у этого всего было ощутимая польза, описанная мною выше. Как это можно применить сейчас в наше время? Только пропагандой девственности до брака и правильным воспитанием детей. Если мы это теряем, то мы получаем 1.  Мужчин, которые не в состоянии принять прошлое девушки, описанную выше (лечится, допустим) и вынужденных оставить ее 2. невозможность осуществить выбор партии, потому что перебор партнеров не дает какого-то ощутимого понимания, какой партнер тебе подходит, а создает ощущение, что все друг друга используют, или же очень смутно тебе дает понимание , что тебе реально нужно, при этом само чувство любви возникает очень часто иррационально, когда твой партнер под критерии вообще не подходит, тогда тебе получается надо его бросать и начинать все заново, вот в этом чертовом круге и крутится большая часть населения как в отношениях, так и в браках - стабильность семьи подрывается у самого основания, только дети как-то это сдерживают, но для многих людей - дети это вообще не причина сохранять брак. Кроме того, видел тут интересные данные, опыт сожительства с другими партнерами, отрицательно влияет на брак с другим партнером, то есть попробовать пожить с одним , с другой , с третьей - не очень правильная тактика.