Одиночка?

[svetlana78]

7 минут назад, svetlana78 сказал:

для меня это необычно, я всегда связываю секс и человека, не получается просто, как на вибратор смотреть или функцию 😁но если так выходит, и нет травм после таких связей, то здорово

Я просто поняла, что мне хочется семью,чтобы не было одиноко, как бы появилась потребность что то отдавать другому, заботиться и т д. Одной тоже хорошо, удобно,  вдвоём веселее и плюсы есть от мужчины рядом

Время то идет, было бы лет 20 я бы и не думала об отношениях, а так, нужна опора хоть какая то, тепло от другого человека

[Алина183]

8 минут назад, svetlana78 сказал:

для меня это необычно, я всегда связываю секс и человека, не получается просто, как на вибратор смотреть или функцию 😁но если так выходит, и нет травм после таких связей, то здорово

Я просто поняла, что мне хочется семью,чтобы не было одиноко, как бы появилась потребность что то отдавать другому, заботиться и т д. Одной тоже хорошо, удобно,  вдвоём веселее и плюсы есть от мужчины рядом

 

Понятно, "отдавать, заботиться". 

Спасибо большое за ответ! 

[svetlana78]

3 минуты назад, Алина183 сказал:

Но в качестве долгой истории я такое, конечно, не вижу, тут Вы правы. В качестве какого-то яркого романа - да. 

Потому что секс в любом случае, да, надоест, а эмоциональной близости нет. Но травмы типа нет, потому что даже в теории быть с этим мужчиной серьёзно не хотелось бы.

А вот если мужчина нравится всерьёз, и он интересный, привлекает как личность, и он с тобой просто спит, а ты хочешь большего, тут да... Тут невозможно не травмироваться, мне кажется. Будет хотеться большего точно, и в такое, наверное, лучше не ввязываться от греха подальше... 

А вот у меня еще хуже произошло, мне начал нравится мужчина, который мне не нравится, звучит странно да, но появилась зависимость от него, хоть он мне не нужен был и отношений с ним не хотела, но тянуло к нему. Такое сотворил со мной окситоцин

[Georgina]

7 годин тому, Алина183 сказав:

Вот если мужчина нравится всерьёз, и он интересный, привлекает как личность

А как часто вам нравятся мужчины? Не гипотетические, а реальные, из вашего окружения?

[Алина183]

12 минут назад, Georgina сказал:

А как часто вам нравятся мужчины? Не гипотетические, а реальные, из вашего окружения?

 

Бывает, вполне. Сейчас последние пару лет какой-то застой полный, ничего не надо типа, но вообще нравятся. 

7 часов назад, svetlana78 сказал:

А вот у меня еще хуже произошло, мне начал нравится мужчина, который мне не нравится, звучит странно да, но появилась зависимость от него, хоть он мне не нужен был и отношений с ним не хотела, но тянуло к нему. Такое сотворил со мной окситоцин

 

Ну да, видимо, если долго такое практиковать, возникнет привязанность всё-таки. Долго я не практиковала это... Скорее вот краткосрочный яркий роман, да, а потом разбежаться)) 

[Глафира]

9 годин тому, svetlana78 сказав:

Имеет ценность со своим постоянным партнёром, к которому есть доверие и эмоциональная связь

Нет, это вовсе не обязательное условие хорошего секса. 

Достаточно гормонального припадка))

9 годин тому, Алина183 сказав:

Я думала, если честно, это естественное желание, но я не про слияние. Скорее про такое понимание классное другой личности, глубокую эмоциональную связь, да. 

Просто я не понимаю, а зачем тогда вообще нужны отношения, как если не для этого?(( Секс можно получить вне, только дружбу вне, быт и досуг можно прекрасно организовать самой. С ребёнком, безусловно, да, но я все-таки о другом. Ради чего нужны такие отношения, в которых нет глубокого эмоционального контакта...

Да, без этого невозможны длительные отношения, из которых гарантированно не захочется сбежать))) гарантированно сбежать.. если что)

[Andr1an0]

12 часов назад, Алина183 сказал:

Я не то, чтобы спросила, чтобы Вы учили

Может перейдём на "ты"? Не люблю "выкать"

Человек по жизни всегда то ученик, то учитель, и нормально быть в ролики как учителя, так и ученика.

 

Но у Вас ультра гордость шизойда,(я такой же) читая то как я смотрю на всё это, Вас задел этот контекст, где я вроде как учитель в этом контексте, а Вы ученица, и срабатывает это внутреннее - "да кем ты там себя возомнил?"

 В этом и кроется проблема отношений шизойда, говорю как шизойд, который долго анализировал себя и то почему всё так складывается.  Потому мне очень знакомо эта Ваша реакция - "поучить меня вздумали? я сам разберусь"

 

Шизойд ультра идеалист, ультра мечтатель, сам царь и Бог сам себе, признаём только общение на равных, потому любой перекос кого-то в авторитет для нас, сразу жёстко отвергаем.  И все проблемы шизойда и его замкнутость от полноценного социального общения и вытекают из таких вот ситуаций, где мы внутренне не готовы мириться с неравенством, с чьим-то авторитетом и чьими то правилами, мы про полную независимость и внутреннюю свободу. А социальные взаимосвязи это всегда про какой-то внешний порядок, а мы шизойды, не признаём авторитет, диктат, потому не желаем погружаться в эти внешние ограничения, есть сильное внутреннее отторжение, то есть мы однажды сделали выбор, что внутренняя свобода и этот внутренний голос, наше всё, всем остальным мы жертвуем. 

 

 И тут парадоксальность шизойда проявляется в полной мере, шизойд, как никто другой, стремится к реальному общению, к принятию других, но исключительно на своих правилах полной откровенности и полного принятия, потому мы шизойды общаться полноценно можем только с людьми, которые понимают наши жёские блоки и видят эту внутреннюю утончённость и пугливость и учитывают это, для остальных у нас есть броня. 

 

И если держа в голове этот контекст, собственно Ваш вопрос, если капнуть глубже и заключается в том, что Вам нужны отношения Абсолютного полного принятия друг друга, Абсолютно полного принятия партнёра, но проблема в том, что сам шизойд это такой парадокс, где есть внутренняя часть, ядро, центр и оно очень чувствительно и нежно, тут шизойд сам себя знает, но есть другая часть, она совершенно не живая, это механизмы защиты, жёсткая совершенно не чувствительная с колючками, типа ежа. И вот мы как ёжики, которые очень хотят с кем-то слиться, но это безумно больно для нас.

 

Пока эту свою внутреннюю парадоксальность, сочетания внутренней нежнейшей как у улитки сущности и внешней брони не осознаем, то мы не захотим принять свои особенности и особенности других, ведь каждый всех меряет по себе, при этом шизойд считает себя нежной утончённой душой, как улитка, не осознавая жесткости своей брони в достаточной мере, что не учитывает, отождествляя себя лишь с внутренней своей нежной частью.  

 

  И тут момент в том, что у всех своя оптика и эту оптику требуется учитывать для понимания внутренних мотивов других людей, чтобы понимать их суть, а не то как оно внешне выглядит и только тогда это позволит принимать других людей полностью. 

 

 У меня есть друзья шизойды и они бывают крайне жёсткими и люди не понимают наши особенности, а шизойды не понимают особенностей других, принимая поведение за грубость, вот как в Вашей перепалке тут в этой теме, где человек то на самом деле ничего плохого не хотел, лишь не слишком расшаркивался в формулировках, что и вызывало у Вас этот негатив, типа того, который я тут процитировал.

 

 Так что, шизойд, это сплав двух крайностей, парадоксальный, поэтому самому шизойду так трудно самого себя принять целиком, но в этом и заключается ключ к понимаю других. 

 

 

[Алина183]

3 часа назад, Andr1an0 сказал:

Может перейдём на "ты"? Не люблю "выкать"

Человек по жизни всегда то ученик, то учитель, и нормально быть в ролики как учителя, так и ученика.

 

Но у Вас ультра гордость шизойда,(я такой же) читая то как я смотрю на всё это, Вас задел этот контекст, где я вроде как учитель в этом контексте, а Вы ученица, и срабатывает это внутреннее - "да кем ты там себя возомнил?"

 В этом и кроется проблема отношений шизойда, говорю как шизойд, который долго анализировал себя и то почему всё так складывается.  Потому мне очень знакомо эта Ваша реакция - "поучить меня вздумали? я сам разберусь"

 

Шизойд ультра идеалист, ультра мечтатель, сам царь и Бог сам себе, признаём только общение на равных, потому любой перекос кого-то в авторитет для нас, сразу жёстко отвергаем.  И все проблемы шизойда и его замкнутость от полноценного социального общения и вытекают из таких вот ситуаций, где мы внутренне не готовы мириться с неравенством, с чьим-то авторитетом и чьими то правилами, мы про полную независимость и внутреннюю свободу. А социальные взаимосвязи это всегда про какой-то внешний порядок, а мы шизойды, не признаём авторитет, диктат, потому не желаем погружаться в эти внешние ограничения, есть сильное внутреннее отторжение, то есть мы однажды сделали выбор, что внутренняя свобода и этот внутренний голос, наше всё, всем остальным мы жертвуем. 

 

 И тут парадоксальность шизойда проявляется в полной мере, шизойд, как никто другой, стремится к реальному общению, к принятию других, но исключительно на своих правилах полной откровенности и полного принятия, потому мы шизойды общаться полноценно можем только с людьми, которые понимают наши жёские блоки и видят эту внутреннюю утончённость и пугливость и учитывают это, для остальных у нас есть броня. 

 

И если держа в голове этот контекст, собственно Ваш вопрос, если капнуть глубже и заключается в том, что Вам нужны отношения Абсолютного полного принятия друг друга, Абсолютно полного принятия партнёра, но проблема в том, что сам шизойд это такой парадокс, где есть внутренняя часть, ядро, центр и оно очень чувствительно и нежно, тут шизойд сам себя знает, но есть другая часть, она совершенно не живая, это механизмы защиты, жёсткая совершенно не чувствительная с колючками, типа ежа. И вот мы как ёжики, которые очень хотят с кем-то слиться, но это безумно больно для нас.

 

Пока эту свою внутреннюю парадоксальность, сочетания внутренней нежнейшей как у улитки сущности и внешней брони не осознаем, то мы не захотим принять свои особенности и особенности других, ведь каждый всех меряет по себе, при этом шизойд считает себя нежной утончённой душой, как улитка, не осознавая жесткости своей брони в достаточной мере, что не учитывает, отождествляя себя лишь с внутренней своей нежной частью.  

 

  И тут момент в том, что у всех своя оптика и эту оптику требуется учитывать для понимания внутренних мотивов других людей, чтобы понимать их суть, а не то как оно внешне выглядит и только тогда это позволит принимать других людей полностью. 

 

 У меня есть друзья шизойды и они бывают крайне жёсткими и люди не понимают наши особенности, а шизойды не понимают особенностей других, принимая поведение за грубость, вот как в Вашей перепалке тут в этой теме, где человек то на самом деле ничего плохого не хотел, лишь не слишком расшаркивался в формулировках, что и вызывало у Вас этот негатив, типа того, который я тут процитировал.

 

 Так что, шизойд, это сплав двух крайностей, парадоксальный, поэтому самому шизойду так трудно самого себя принять целиком, но в этом и заключается ключ к понимаю других. 

 

 

Спасибо большое за ответ. Да, давай на ты. 

Прозвучало неуважительно, извини, и резко, но конкретно тут я наоборот пыталась снизить таким образом напряжение в положительном смысле. 

Типа :"Что ты, я не учителей ищу (бу-бу-бу, все серьёзно), а рада принимать неформальную поддержку от интересных людей людей". В хорошем смысле, реально. 

Да, учиться абсолютно норм. 

 

Мне показалось, что он не просто не расшаркивался, а высказывался довольно мизогинично из серии тётки и бабы. Я такое и в жизни пресекаю, для меня такое общение, такой уровень общения ниже плинтуса не норма. Оно имеет признаки токсичности. 

В общении я интеллигентно общаюсь, если человек интеллигентный. И в коллективе вообще норм, ну мне повезло с ним тоже. 

 

Спасибо за размышления насчёт шизоидности, и насчёт оптики. И насчёт мнения, что отношения нужны... Возможно, но только в сильно идеализированном, получается, варианте. 

Наверное, про учить кого-то так и есть... Я тоже не люблю кого-то учить, терпеть не могу. Сразу мысли:"А кто я такая, чтобы учить?" Только поставить на место, если человек нарушает, как считаю, мои границы. Тогда извините. 

В дружбе я мягче, с людьми, которыми давно знаю. 

 

 

[Глафира]

15 годин тому, Алина183 сказав:

 

Понятно, "отдавать, заботиться". 

Спасибо большое за ответ! 

Да брешите вы все девоньки)) если бы вы хотели только "отдавать и заботиться" - за вами бы очередь стояла как в совке за колбасой 

[Алина183]

19 минут назад, Глафира сказал:

Да брешите вы все девоньки)) если бы вы хотели только "отдавать и заботиться" - за вами бы очередь стояла как в совке за колбасой 

Я просто подметила для себя ответ. Сама, увы, не знаю, поэтому спрашиваю других. 

 

[Бу_]

В 10.04.2025 в 23:11, Алина183 сказал:

Безусловного понимания - конечно, а чего ещё искать в отношениях? Пустоты внутренней у меня нет, наоборот мне с собой слишком хорошо. 

Еще раз здравствуйте. Я ответила вам раньше, но с телефона не отправилось сообщение.  

Все-таки я остаюсь при своем мнении. Безусловно вы сами этого не чувствуете, потому что вся жизнь организована так, чтобы с этой пустотой не встретиться. Как и у большинства других людей, это нормально. Я не могу объяснить, но то как вы пишете, как формулируете, как иногда вы далеки от реальности. 

 

Я не психолог и ничего не знаю о шизоидах. Но я думаю, сейчас слишком много классификаций. Какой смысл в типизации? Ну вот можно отнести себя к какой-то категории людей и дальше что? Это диагноз? Вроде нет. Ну можно отталкиваться от этого, как от базы и двигаться дальше. По мне вы глубоко травмированный человек и травма лежит в области отношений. И тут, если отношений действительно хочется, близких и глубоких, то нужно в терапию. Потому что тот уровень дистанции, который вы в состоянии выдержать, не способствует сближению в принципе. Защиты работают так, что близости хочется, но образ той близости недостижимый, а значит - безопасный. Потому что то, чего достичь нельзя, навредить не может. А в отношениях все обычно сильно прозаичнее.

 

В 10.04.2025 в 23:11, Алина183 сказал:

А можно, пожалуйста, Вас спросить - если Вы всю жизнь в отношениях, для чего они нужны Вам? Как бы Вы ответили на данный вопрос? 

Конечно можно. Не для чего не нужны. Это просто форма существования. Для меня такая же естественная, как ходить, дышать и спать. Понимаете, это не про самодостаточность. Все мы самодостаточные. Никто еще не помер без отношений. Но вдвоем я могу то, что не могу одна. Есть черты характера и душевные зоны, которые работают только в отношениях. Только в отношениях их можно узнать, изучить, исцелить. Можно бесконечно фантазировать о том, какая я буду, когда встречу мужчину, но это так не работает. Потому что отношения включают как раз те зоны, которые мы оберегаем, будучи одинокими. Отношения их обнажают. Это неизбежно. И вот когда у меня был выбор по какому пути пойти - по пути защиты этих зон или по пути их обнажения и связанных с этим сложностей, я выбрала второе. Потому что для меня в этом больше ценности и больше жизни.

 

Кроме того, мы не зря разнополые. Я не верю в гендерное равенство. Я из старообрядцев. Есть мужчины, есть женщины. Они по-разному видят этот мир и по-разному в нем функционируют. Если я одна, то я как бы усредненный вариант женщины, потому что выполняю для себя и мужские и женские функции. Просто человек в женском теле. Когда я нахожусь в отношениях с мужчиной, я могу позволить себе в бОльшей степени функционировать как женщина. Жить как женщина, проявляться как женщина, чувствовать как женщина. Что не мешает мне быть хорошим специалистом или иметь финансовую самостоятельность. Когда мы одни мы сосредоточены на себе и своей жизни. Когда мы находимся в отношениях, у нас появляется шанс выйти из этого ограничения и совместно с партнером создать абсолютно новое пространство, которое будет обоюдно влиять на вас обоих. Это очень круто видеть, как ты и твоей партнер повлияли друг на друга, как вы со временем сформировались, как вложились друг в друга. Вы как бы создаете атмосферу, в которой каждый может стать тем, кем никогда не смог бы стать в одиночестве. Это сложно объяснить. Но этот процесс не имеет ничего общего с "безусловным пониманием". Вы даже не представляете, на сколько эти понятия далеки друг от друга.

 

Потому что безусловное понимание (и вообще любые категории этого порядка) - это то, что мы хотим только для себя и то, что (как нам кажется) мы готовы дать другому. Но это только фантазия.  Потому что более созависимой основы для отношений и представить сложно.  В таких отношениях нет воздуха и развития. Только обслуживание внутренних травм.  Имхо

[Глафира]

2 хвилини тому, Бу_ сказав:

Потому что безусловное понимание (и вообще любые категории этого порядка) - это то, что мы хотим только для себя и то, что (как нам кажется) мы готовы дать другому. Но это только фантазия. 

Хм.. не согласна. 

 

3 хвилини тому, Бу_ сказав:

Потому что более созависимой основы для отношений и представить сложно.  В таких отношениях нет воздуха и развития.

Или я чего-то не понимаю или.. да?

[Бу_]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Хм.. не согласна. 

 

Или я чего-то не понимаю или.. да?

Не знаю))) Я же не про тебя, а про автора. Я ориентируюсь на то, что и как она пишет. У меня своя картинка нарисовалась. И по мне - у автора история с безусловным пониманием и фантазия о мужчине-собственной копии это из травмированной части.  Поэтому между ее "безусловным пониманием" и твоим пониманием в отношениях может быть громадная разница. 

[Глафира]

Тільки що, Бу_ сказав:

Не знаю))) Я же не про тебя, а про автора. Я ориентируюсь на то, что и как она пишет. У меня своя картинка нарисовалась. И по мне - у автора история с безусловным пониманием и фантазия о мужчине-собственной копии это из травмированной части.  Поэтому между ее "безусловным пониманием" и твоим пониманием в отношениях может быть громадная разница. 

А, ну ок)) прости, что не поняла сразу)

Да, фантазийного там многовато.

[Бу_]

2 часа назад, Глафира сказал:

А, ну ок)) прости, что не поняла сразу)

Да, фантазийного там многовато.

Ну потому что опыта реальных отношений мало. Соответственно и фантазий много. Ну так наверное и должно быть. Просто все хорошо вовремя. Биологический возраст не должен сильно опережать ментальный.

 

У меня подруга есть. Она была сосредоточена на материальном лет до 38. Опыта отношений не было кроме пары курортных романов. Потом накрыло жуткой потребностью заиметь долгосрочные отношения с мужчиной. И дальше года три прошли по девизом "рукалицо", когда женщина, которая выглядит на сорок, занимает нормальную должность и вообще руководитель и собственник бизнеса в отношениях ведет себя так, как будто ей 16. И смех и грех короче. Чего там только не было. И мужчины не понимают как реагировать. Вроде на вид взрослая, говорит как взрослая, живет как взрослая, но начинают взаимодействовать, а там невменько.

[Andr1an0]

6 часов назад, Бу_ сказал:

Когда мы одни мы сосредоточены на себе и своей жизни. Когда мы находимся в отношениях, у нас появляется шанс выйти из этого ограничения и совместно с партнером создать абсолютно новое пространство, которое будет обоюдно влиять на вас обоих. Это очень круто видеть, как ты и твоей партнер повлияли друг на друга, как вы со временем сформировались, как вложились друг в друга. Вы как бы создаете атмосферу, в которой каждый может стать тем, кем никогда не смог бы стать в одиночестве. Это сложно объяснить. Но этот процесс не имеет ничего общего с "безусловным пониманием". Вы даже не представляете, на сколько эти понятия далеки друг от друга.

 

Потому что безусловное понимание (и вообще любые категории этого порядка) - это то, что мы хотим только для себя и то, что (как нам кажется) мы готовы дать другому. Но это только фантазия.  Потому что более созависимой основы для отношений и представить сложно.  В таких отношениях нет воздуха и развития. Только обслуживание внутренних травм.  Имхо

 

Вы тут на самом деле в самую суть капнули. Но как раз без понимания сути шизойда, тут шизойда нужно заменять на ультра-мечтателя-идеалиста, в своей центральной сути, но под слоями рациональной жёсткой брони.

 

И вот мы, мечтатели-идеалисты на максималках, но лишь в самом своём центре, ядре и мечтаем о самых настоящих отношениях, под чем подразумеваем, полную отдачу, полную откровенность, без какой-то мутной части, ведь пуская кого-то к себе через нашу броню рационализации, мы становимся АБСОЛЮТНО, ПОЛНОСТЬЮ, беззащитными, для того, кого пустили. 

 

 Где это пустить то мы и можем только того, кому полностью поверили и доверились, и если это делать на том уровне, что делаем мы, оно невероятно сложно, шизойд значительно отличается от других людей по своему внутреннему устройству, это не просто какая-то типизация, это то, во что человек по настоящему верит, это его воля. 

 

 И когда автор задаёт свой вопрос, про отношения, то контекст в том, что отношения это очевидно круто и моя мечта, но есть ли смысл в них, если ты знаешь, что эта мечта не достижима и людям нельзя так верить, как хочу этого я?   И это про внутреннюю парадоксальность шизойда, который всей душой хочет верить в свои мечты и никогда от них не откажется, не потеряв себя, и рациональной вере в то, что мир на самом деле устроен совсем по другому и не соответствует этим мечтам. То есть тут внутреннее противоречие воли верить в идеальный мир и жизненного опыта который показывает, что мир устроен совсем не идеально и конечно, тот кого ты выберешь может не оправдать твоего доверия и для тебя это будет равно смерти.

 

 А реальность формируется согласно нашей воле и веря в противоположности их и получишь в реальности.  В общем, мы очень желаем верить и внутри верим, но другая наша вера не допускает этого в полной мере, ведь мы видим в реальности обратную картину из опыта как своего, так и окружающих, что угнетает нашу внутреннюю веру в чистое.

 

В общем, очень хотим верить душой, но не хотим быть быть просто глупыми верунами в добро и тд. глупыми дурочками которые сами себя убедили, мы не хотим, такая мысль сама по себе губительна для нас, слишком велика цена, для нашего огромного самомнения или ЭГО, не знаю как точно сформулировать, но бьёт прямо по самому живому, с чем мы не способны просто жить. При при этом огромном ЭГО, мы ЭГО-изм неприемлем ни в себе ни в других, что пародоксально, но так, где это центральная боль Шизойда, где если ты признаёшь своё ЭГО, то будь добр принимай его и у других и наоборот, а тут рациональная строго логичная часть ломается. 

 

[Алина183]

9 часов назад, Бу_ сказал:

Ну потому что опыта реальных отношений мало. Соответственно и фантазий много. Ну так наверное и должно быть. Просто все хорошо вовремя. Биологический возраст не должен сильно опережать ментальный.

 

У меня подруга есть. Она была сосредоточена на материальном лет до 38. Опыта отношений не было кроме пары курортных романов. Потом накрыло жуткой потребностью заиметь долгосрочные отношения с мужчиной. И дальше года три прошли по девизом "рукалицо", когда женщина, которая выглядит на сорок, занимает нормальную должность и вообще руководитель и собственник бизнеса в отношениях ведет себя так, как будто ей 16. И смех и грех короче. Чего там только не было. И мужчины не понимают как реагировать. Вроде на вид взрослая, говорит как взрослая, живет как взрослая, но начинают взаимодействовать, а там невменько.

Ну да, потому что опыта нет, видимо... Опыт отношений, как показывает пример Вашей подруги, с возрастом не всегда напрямую связан.. 

11 часов назад, Бу_ сказал:

Еще раз здравствуйте. Я ответила вам раньше, но с телефона не отправилось сообщение.  

Все-таки я остаюсь при своем мнении. Безусловно вы сами этого не чувствуете, потому что вся жизнь организована так, чтобы с этой пустотой не встретиться. Как и у большинства других людей, это нормально. Я не могу объяснить, но то как вы пишете, как формулируете, как иногда вы далеки от реальности. 

 

Я не психолог и ничего не знаю о шизоидах. Но я думаю, сейчас слишком много классификаций. Какой смысл в типизации? Ну вот можно отнести себя к какой-то категории людей и дальше что? Это диагноз? Вроде нет. Ну можно отталкиваться от этого, как от базы и двигаться дальше. По мне вы глубоко травмированный человек и травма лежит в области отношений. И тут, если отношений действительно хочется, близких и глубоких, то нужно в терапию. Потому что тот уровень дистанции, который вы в состоянии выдержать, не способствует сближению в принципе. Защиты работают так, что близости хочется, но образ той близости недостижимый, а значит - безопасный. Потому что то, чего достичь нельзя, навредить не может. А в отношениях все обычно сильно прозаичнее.

 

Конечно можно. Не для чего не нужны. Это просто форма существования. Для меня такая же естественная, как ходить, дышать и спать. Понимаете, это не про самодостаточность. Все мы самодостаточные. Никто еще не помер без отношений. Но вдвоем я могу то, что не могу одна. Есть черты характера и душевные зоны, которые работают только в отношениях. Только в отношениях их можно узнать, изучить, исцелить. Можно бесконечно фантазировать о том, какая я буду, когда встречу мужчину, но это так не работает. Потому что отношения включают как раз те зоны, которые мы оберегаем, будучи одинокими. Отношения их обнажают. Это неизбежно. И вот когда у меня был выбор по какому пути пойти - по пути защиты этих зон или по пути их обнажения и связанных с этим сложностей, я выбрала второе. Потому что для меня в этом больше ценности и больше жизни.

 

Кроме того, мы не зря разнополые. Я не верю в гендерное равенство. Я из старообрядцев. Есть мужчины, есть женщины. Они по-разному видят этот мир и по-разному в нем функционируют. Если я одна, то я как бы усредненный вариант женщины, потому что выполняю для себя и мужские и женские функции. Просто человек в женском теле. Когда я нахожусь в отношениях с мужчиной, я могу позволить себе в бОльшей степени функционировать как женщина. Жить как женщина, проявляться как женщина, чувствовать как женщина. Что не мешает мне быть хорошим специалистом или иметь финансовую самостоятельность. Когда мы одни мы сосредоточены на себе и своей жизни. Когда мы находимся в отношениях, у нас появляется шанс выйти из этого ограничения и совместно с партнером создать абсолютно новое пространство, которое будет обоюдно влиять на вас обоих. Это очень круто видеть, как ты и твоей партнер повлияли друг на друга, как вы со временем сформировались, как вложились друг в друга. Вы как бы создаете атмосферу, в которой каждый может стать тем, кем никогда не смог бы стать в одиночестве. Это сложно объяснить. Но этот процесс не имеет ничего общего с "безусловным пониманием". Вы даже не представляете, на сколько эти понятия далеки друг от друга.

 

Потому что безусловное понимание (и вообще любые категории этого порядка) - это то, что мы хотим только для себя и то, что (как нам кажется) мы готовы дать другому. Но это только фантазия.  Потому что более созависимой основы для отношений и представить сложно.  В таких отношениях нет воздуха и развития. Только обслуживание внутренних травм.  Имхо

Спасибо Вам большое за такой подробный ответ. 

 

11 часов назад, Бу_ сказал:

Еще раз здравствуйте. Я ответила вам раньше, но с телефона не отправилось сообщение.  

Все-таки я остаюсь при своем мнении. Безусловно вы сами этого не чувствуете, потому что вся жизнь организована так, чтобы с этой пустотой не встретиться. Как и у большинства других людей, это нормально. Я не могу объяснить, но то как вы пишете, как формулируете, как иногда вы далеки от реальности. 

 

Я не психолог и ничего не знаю о шизоидах. Но я думаю, сейчас слишком много классификаций. Какой смысл в типизации? Ну вот можно отнести себя к какой-то категории людей и дальше что? Это диагноз? Вроде нет. Ну можно отталкиваться от этого, как от базы и двигаться дальше. По мне вы глубоко травмированный человек и травма лежит в области отношений. И тут, если отношений действительно хочется, близких и глубоких, то нужно в терапию. Потому что тот уровень дистанции, который вы в состоянии выдержать, не способствует сближению в принципе. Защиты работают так, что близости хочется, но образ той близости недостижимый, а значит - безопасный. Потому что то, чего достичь нельзя, навредить не может. А в отношениях все обычно сильно прозаичнее.

 

Конечно можно. Не для чего не нужны. Это просто форма существования. Для меня такая же естественная, как ходить, дышать и спать. Понимаете, это не про самодостаточность. Все мы самодостаточные. Никто еще не помер без отношений. Но вдвоем я могу то, что не могу одна. Есть черты характера и душевные зоны, которые работают только в отношениях. Только в отношениях их можно узнать, изучить, исцелить. Можно бесконечно фантазировать о том, какая я буду, когда встречу мужчину, но это так не работает. Потому что отношения включают как раз те зоны, которые мы оберегаем, будучи одинокими. Отношения их обнажают. Это неизбежно. И вот когда у меня был выбор по какому пути пойти - по пути защиты этих зон или по пути их обнажения и связанных с этим сложностей, я выбрала второе. Потому что для меня в этом больше ценности и больше жизни.

 

Кроме того, мы не зря разнополые. Я не верю в гендерное равенство. Я из старообрядцев. Есть мужчины, есть женщины. Они по-разному видят этот мир и по-разному в нем функционируют. Если я одна, то я как бы усредненный вариант женщины, потому что выполняю для себя и мужские и женские функции. Просто человек в женском теле. Когда я нахожусь в отношениях с мужчиной, я могу позволить себе в бОльшей степени функционировать как женщина. Жить как женщина, проявляться как женщина, чувствовать как женщина. Что не мешает мне быть хорошим специалистом или иметь финансовую самостоятельность. Когда мы одни мы сосредоточены на себе и своей жизни. Когда мы находимся в отношениях, у нас появляется шанс выйти из этого ограничения и совместно с партнером создать абсолютно новое пространство, которое будет обоюдно влиять на вас обоих. Это очень круто видеть, как ты и твоей партнер повлияли друг на друга, как вы со временем сформировались, как вложились друг в друга. Вы как бы создаете атмосферу, в которой каждый может стать тем, кем никогда не смог бы стать в одиночестве. Это сложно объяснить. Но этот процесс не имеет ничего общего с "безусловным пониманием". Вы даже не представляете, на сколько эти понятия далеки друг от друга.

 

Потому что безусловное понимание (и вообще любые категории этого порядка) - это то, что мы хотим только для себя и то, что (как нам кажется) мы готовы дать другому. Но это только фантазия.  Потому что более созависимой основы для отношений и представить сложно.  В таких отношениях нет воздуха и развития. Только обслуживание внутренних травм.  Имхо

Спасибо Вам большое за такой подробный ответ. 

 

5 часов назад, Andr1an0 сказал:

 

Вы тут на самом деле в самую суть капнули. Но как раз без понимания сути шизойда, тут шизойда нужно заменять на ультра-мечтателя-идеалиста, в своей центральной сути, но под слоями рациональной жёсткой брони.

 

И вот мы, мечтатели-идеалисты на максималках, но лишь в самом своём центре, ядре и мечтаем о самых настоящих отношениях, под чем подразумеваем, полную отдачу, полную откровенность, без какой-то мутной части, ведь пуская кого-то к себе через нашу броню рационализации, мы становимся АБСОЛЮТНО, ПОЛНОСТЬЮ, беззащитными, для того, кого пустили. 

 

 Где это пустить то мы и можем только того, кому полностью поверили и доверились, и если это делать на том уровне, что делаем мы, оно невероятно сложно, шизойд значительно отличается от других людей по своему внутреннему устройству, это не просто какая-то типизация, это то, во что человек по настоящему верит, это его воля. 

 

 И когда автор задаёт свой вопрос, про отношения, то контекст в том, что отношения это очевидно круто и моя мечта, но есть ли смысл в них, если ты знаешь, что эта мечта не достижима и людям нельзя так верить, как хочу этого я?   И это про внутреннюю парадоксальность шизойда, который всей душой хочет верить в свои мечты и никогда от них не откажется, не потеряв себя, и рациональной вере в то, что мир на самом деле устроен совсем по другому и не соответствует этим мечтам. То есть тут внутреннее противоречие воли верить в идеальный мир и жизненного опыта который показывает, что мир устроен совсем не идеально и конечно, тот кого ты выберешь может не оправдать твоего доверия и для тебя это будет равно смерти.

 

 А реальность формируется согласно нашей воле и веря в противоположности их и получишь в реальности.  В общем, мы очень желаем верить и внутри верим, но другая наша вера не допускает этого в полной мере, ведь мы видим в реальности обратную картину из опыта как своего, так и окружающих, что угнетает нашу внутреннюю веру в чистое.

 

В общем, очень хотим верить душой, но не хотим быть быть просто глупыми верунами в добро и тд. глупыми дурочками которые сами себя убедили, мы не хотим, такая мысль сама по себе губительна для нас, слишком велика цена, для нашего огромного самомнения или ЭГО, не знаю как точно сформулировать, но бьёт прямо по самому живому, с чем мы не способны просто жить. При при этом огромном ЭГО, мы ЭГО-изм неприемлем ни в себе ни в других, что пародоксально, но так, где это центральная боль Шизойда, где если ты признаёшь своё ЭГО, то будь добр принимай его и у других и наоборот, а тут рациональная строго логичная часть ломается. 

 

Спасибо Вам, я столько узнала от Вас о шизоидах нового) Интересно) 

Но я, конечно, не связывала это с этим, просто, что опыта мало, и результат поэтому так себе. 

[Полураспад]

В 08.04.2025 в 13:51, Алина183 сказал:

го. Я боюсь, что если не буду себя именно заставлять, то отношений у меня так и не появится никогда, и это, честно говоря, пугает...

Ну не появится, ну и что?
Инвестируйте в какой-нить дом престарелых поприличнее, чтобы не сильно мочой от него несло и радуйтесь жизни.

[Rebecca]

18 часов назад, Бу_ сказал:

 

У меня подруга есть. Она была сосредоточена на материальном лет до 38. Опыта отношений не было кроме пары курортных романов. 

Подруга не обращалась к психологам, чтобы понять почему она избегает отношений?

желание близких отношений это базовая потребность здоровой личности как есть и пить. 

18 часов назад, Бу_ сказал:

И мужчины не понимают как реагировать. Вроде на вид взрослая, говорит как взрослая, живет как взрослая, но начинают взаимодействовать, а там невменько.

Что в результате ?

[Алина183]

5 часов назад, Полураспад сказал:

Ну не появится, ну и что?
Инвестируйте в какой-нить дом престарелых поприличнее, чтобы не сильно мочой от него несло и радуйтесь жизни.

 

Спасибо.

Насчёт инвестировать в дом престарелых - я так планирую сделать в любом случае (надеюсь, получится). Даже если бы у меня были дети, лично я хотела бы не быть обузой никому в старости. А тихо доживать свой век. 

 

Я  написала о том, что ради того, чтобы к кому-то присосаться и найти помощь, мне нахрен никто не нужен. Я сама себя и обеспечу, и всё такое. Отношений хочется именно психологически, потребность есть, при этом есть страхи, вернее, они долгие годы мешали. Теперь наконец-то поняла, что отношений все время хотела на самом деле. 

Поэтому радоваться жизни как обычно уже не получается, к сожалению, как раньше всё время. 

[Бу_]

11 часов назад, Алина183 сказал:

Ну да, потому что опыта нет, видимо... Опыт отношений, как показывает пример Вашей подруги, с возрастом не всегда напрямую связан.. 

Вообще не связан на самом деле. Знаете, может вам снизить градус ожиданий от отношений на какое-то время и относиться к этому как к социальному опыту, который в принципе нужно «прокачать» на будущее? Общаться с мужчинами в рамках своеобразного социального эксперимента? Ну как будто вы хотите научиться плавать перед поездкой на море.  Нельзя же научиться плавать по книжкам или видео в интернете. Но вот вы видите себя в красивом купальнике на райском острове и в своих мечтах вы ныряете с утеса, плаваете с маской, качаетесь  на волнах и т.д. И прежде чем отправиться на этот остров , вы же потренируетесь в нырянии, например, в бассейне по соседству? Сначала в мелком, потом в том, который поглубже? В обычном таком бассейне, с хлоркой и кучей незнакомцев вокруг.
 

 В отношениях так же. Это просто навык. Его можно «тренировать». Или как секс. Да, есть момент совместимости. Но по большому счету это тоже навык.

 

Для того, чтобы придти к тому результату, который вы ожидаете, нужно многое пройти. Пройти именно опытным путем, а не теоретическим. Потому что те отношения, которые вы хотите, это не дело случая. Это не про «встретить своего человека». Это про навыки. Просто убрать фокус с ожиданий и сместить их на рутину? 

2 часа назад, Rebecca сказал:

Подруга не обращалась к психологам, чтобы понять почему она избегает отношений?

желание близких отношений это базовая потребность здоровой личности как есть и пить. 

Конечно. Она была в терапии несколько лет, это огромный труд. Результат безусловно есть. Но там все очень сложно было. 

[Селена]

2 минуты назад, Алина183 сказал:

 

 

Я  написала о том, что ради того, чтобы к кому-то присосаться и найти помощь, мне нахрен никто не нужен. Я сама себя и обеспечу, и всё такое. Отношений хочется именно психологически, потребность есть, при этом есть страхи, вернее, они долгие годы мешали. Теперь наконец-то поняла, что отношений все время хотела на самом деле. 

Поэтому радоваться жизни как обычно уже не получается, к сожалению, как раньше всё время. 

на самом деле, когда человек понял в чем его проблема, с этим уже можно что-то делать)