Как поговорить с мужчиной?

[Irinka54]

Добрый день!

Проблема наверно банальная и описанная не раз, но не удается ее решить уже достаточно долгое время.

Мне 23, встречаюсь с молодым человеком 1.5 года, из них 8 месяцев живем вместе.
В начале отношений он был внимательным, нежным, проводили много времени просто вместе, куда-то ходили, ездили, просто разговаривали друг с другом. Со временем, когда стали жить вместе, и у него появилась более серьезная работа - это все сошло на нет. Я стараюсь относиться с пониманием, он устает от работы, мало времени, хочется и какими-то своими любимыми делами заниматься. Но когда человек за несколько месяцев не уделяет мне даже несколько часов времени - не могу этого понять. Мне самой кажется нормальным, что мне как девушке это необходимо. Без его внимание возникает ощущение ненужности. Сама по себе я нервная достаточно (мне и самой это не нравится, но не всегда могу справляться) и через какое-то время начинаются истерики, слезы, ничего не хочется делать, иногда даже не могу ходить на работу.

Основная проблема, что я не могу объяснить ему, что происходит. Пыталась заходить с разных сторон, в разное время. Объясняла, что для меня это важно. Либо молчит, либо говорит, что и так много для меня делает (это правда, многие дела он делает, касательные материальной стороны) - но ведь это не то. Либо говорит, что сначала надо нам доделать все дела, а потом будем отдыхать. Либо, что мы и так вместе проводим время - ведь вечерами дома оба, но в реальности каждый занимается своим.

Как подойти правильно к этому разговору и объяснить, что мне так же важно проводить время с ним, как для него - делать дела, добиваться целей?
Мне кажется, что дело тут в мужском восприятии этих разговоров? Как тогда правильно ?
Мне самой это видится, как в сказке про двух баранов на мостике, которые упираются лбами. Так и мы уперлись.

[Квадрат]

Основная проблема, что я не могу объяснить ему, что происходит

1.5 года отношений - это окончание срока действия "химии" любви. Если Вы не перешли на новый уровень отношений, Вам постоянно будет казаться, что что-то нехватает, а нехватает сератонинов, нонадреналинов, дофаминов только от вида своего партнера. Зато наоборот открылизь глаза на реальные недостатки партнера. Пришло время осознанных отношений без страсти и химии.

Без его внимание возникает ощущение ненужности

А вот это не проблема Вашего партнера, это проблема зависимости Вас от него, а это очень плохо. В хорошем варианте химческая любовь перетекает в нежные отношения между партнерами, в плохом случае любовь перетекает в зависимость, а такие отношения долго не живут.

Но когда человек за несколько месяцев не уделяет мне даже несколько часов времени - не могу этого понять

С другой стороны отнешения иногда имеют свойство заканчиваться

[Irinka54]

1.5 года отношений - это окончание срока действия "химии" любви. Если Вы не перешли на новый уровень отношений, Вам постоянно будет казаться, что что-то нехватает, а нехватает сератонинов, нонадреналинов, дофаминов только от вида своего партнера. Зато наоборот открылизь глаза на реальные недостатки партнера. Пришло время осознанных отношений без страсти и химии.

А вот это не проблема Вашего партнера, это проблема зависимости Вас от него, а это очень плохо. В хорошем варианте химческая любовь перетекает в нежные отношения между партнерами, в плохом случае любовь перетекает в зависимость, а такие отношения долго не живут.

 

 

Так я это прекрасно осознаю, что мои ощущения - это моя проблема, и мне надо разбираться в первую очередь с собой с этой стороны. И это отдельная тема для рассуждений. Так же и осознанию, что не могут отношения долгие быть постоянным "праздником".

 

Но какое-то совместное времяпрепровождение периодическое, совместное занятие - разве это не нормально? Меня в отношениях на данном этапе все устраивает, кроме этого. И речь не о ежедневных подарках или ежедневных прогулках, но раз в неделю-две хотелось бы именно с ним проводить время. Для женщин чувства и эмоции являются часто важной составляющей, как для мужчины - дела, достижения в жизни. И мне кажется должно быть взаимное понимание этого в отношениях, чтобы каждый давал что-то партнеру.

 

п.с. - Его я подозреваю тоже устраивает все, кроме моего периодического угнетенного состояния, раз он живет со мной, и строит какие-то совместные планы.

[AlenaSan]

Автор, я Вас очень понимаю. Я тоже была в таком положении, пока не поговорила со своим МЧ. Сказала, что мне мало времени, которое ты мне уделяешь. Давай договоримся проводить его больше и качественнее. Мы договорились раз в неделю ездить в кино, гулять и больше разговаривать. Теперь стало так, что он сам вспоминает об этой договоренности: пойдем в кино? или гулять?

Договаривайтесь, или попробуйте взять это на себя. Раз он очень занят, планируйте совместное время, предлагайте ему.

Это такой пустяк. мне теперь кажется))

Справитесь)

[Irinka54]

AlenaSan, так вот именно поговорить у меня и не получается. Варианты развития я написала. Ощущение, что ему все это кажется либо просто женской болтовней, либо "выносом мозга", а не объективным разговором. Как именно правильно вести беседу, чтобы у него не создавалось такое впечатление? Я отлично понимаю, что он мужчина и мыслит по-другому.

 

А еще боюсь заставлять его, т.е. планировать и ставить перед фактом, мне это кажется лишением выбора у него. Может быть в этом и не права и ничего особенного нет в этом?

[AlenaSan]

AlenaSan, так вот именно поговорить у меня и не получается. Варианты развития я написала. Ощущение, что ему все это кажется либо просто женской болтовней, либо "выносом мозга", а не объективным разговором. Как именно правильно вести беседу, чтобы у него не создавалось такое впечатление? Я отлично понимаю, что он мужчина и мыслит по-другому.

 

А еще боюсь заставлять его, т.е. планировать и ставить перед фактом, мне это кажется лишением выбора у него. Может быть в этом и не права и ничего особенного нет в этом?

 

Думаю, что без сильных эмоций, спокойно, с доводами (потому что мужчина), без претензий и обид.

Для начала можно написать то, что хотите сказать, отредактировать.

А вообще-то можно и письмом.. пусть предложения пишет. Можно с юмором)

 

А за то, что запланируете, может, еще и спасибо скажет.

Но лучше предварительно поинтересоваться: как бы то отнесся, дорогой, если бы я предложила свой план по совместному времяпрепровождению?)

[dusha veda]

А как он сам любит свободное время свое проводить?

 

Самый простой способ сказать о своих желаниях - предложить сходить куда-либо.

Сложнее если он не любит такое времяпровождение, которого вы хотите.

[Firenze]

Irinka54, а если попробовать самой себе помочь?

Во-первых, мы очень часто пытаемся выжимать эмоции из мужчин от скуки. Ну, т.е. у нас эмоциональный голод, а мы считаем, что его должен удовлетворять мужчина. Рассказывая, как он нас любит и ценит, поглаживать наше самолюбие.

А если попытаться найти другие способы "поглаживания"? Не связанные с мужчиной. Например, записаться на кулинарные курсы, где вас будут хвалить за каждый усвоенный урок. Или подрядиться волонтером в детский дом - дети вам будут рады, детская любовь дает столько положительных эмоций.

А когда вы почувствуете, что в вас есть эмоции, поделитесь ими со своим мужчиной. Подластитесь к нему, понежничайте. Увидите, как он начнет вам отвечать.

А пока всё выглядит так, что вы сидите и ждете подношений от него. И разговоры приведут лишь к тому, что он еще четче ощутит, что вы из него выжимаете эмоции, душу. И кстати, им не нужны наши логические доводы. На таком языке они общаются с мужчинами - коллегами, друзьями.

Мы-то им и нужны потому, что мы помогаем им раскрыться полнее эмоционально.

[dusha veda]

Irinka54, а если попробовать самой себе помочь?

Во-первых, мы очень часто пытаемся выжимать эмоции из мужчин от скуки. Ну, т.е. у нас эмоциональный голод, а мы считаем, что его должен удовлетворять мужчина. Рассказывая, как он нас любит и ценит, поглаживать наше самолюбие.

А если попытаться найти другие способы "поглаживания"? Не связанные с мужчиной. Например, записаться на кулинарные курсы, где вас будут хвалить за каждый усвоенный урок. Или подрядиться волонтером в детский дом - дети вам будут рады, детская любовь дает столько положительных эмоций.

А если мужчина не совершает таких вот поглаживаний, то нафига он сдался?)

И как это соотносится со второй частью вашего поста?

 

А когда вы почувствуете, что в вас есть эмоции, поделитесь ими со своим мужчиной. Подластитесь к нему, понежничайте. Увидите, как он начнет вам отвечать.

А пока всё выглядит так, что вы сидите и ждете подношений от него. И разговоры приведут лишь к тому, что он еще четче ощутит, что вы из него выжимаете эмоции, душу. И кстати, им не нужны наши логические доводы. На таком языке они общаются с мужчинами - коллегами, друзьями.

Мы-то им и нужны потому, что мы помогаем им раскрыться полнее эмоционально.

[Firenze]

А если мужчина не совершает таких вот поглаживаний, то нафига он сдался?)

И как это соотносится со второй частью вашего поста?

Понимаете, мужчина так устроен и воспитан современным обществом, что он не может жить сплошными эмоциями. Основные гендерные признаки мужчины - совсем не ласковость и нежность...

Т.е., конечно, мужчины тоже эмоционируют, но ждать от них, что они на равных с нами будут ласкаться и нежиться - глупо.

Мы же, женщины, при всем равноправии, не можем чисто физически прокладывать нефтепроводы в условиях Крайнего Севера...

Так и у них - только с эмоциями.

Но если мужчине дозированно выдавать эмоции, которые он способен переварить, он выдаст обратную связь.

[dusha veda]

Понимаете, мужчина так устроен и воспитан современным обществом, что он не может жить сплошными эмоциями. Основные гендерные признаки мужчины - совсем не ласковость и нежность...

Т.е., конечно, мужчины тоже эмоционируют, но ждать от них, что они на равных с нами будут ласкаться и нежиться - глупо.

Мы же, женщины, при всем равноправии, не можем чисто физически прокладывать нефтепроводы в условиях Крайнего Севера...

Так и у них - только с эмоциями.

Но если мужчине дозированно выдавать эмоции, которые он способен переварить, он выдаст обратную связь.

Да причем здесь эмоции?

По-моему речь шал о совместном времяпровождении.. А не о том, чтоб он ластился как котенок.)

[Кармадон]

В начале отношений он был внимательным, нежным, проводили много времени просто вместе, куда-то ходили, ездили, просто разговаривали друг с другом. Со временем, когда стали жить вместе, и у него появилась более серьезная работа - это все сошло на нет. ... Мне кажется, что дело тут в мужском восприятии этих разговоров? Как тогда правильно ?

Вам не хватает внимания и нежности, как проявления любви к вам - это понятно. Ну а сами-то вы как и когда проявляете свою любовь к нему? Что есть для вас любовь к мужчине?

[Firenze]

Да причем здесь эмоции?

По-моему речь шал о совместном времяпровождении.. А не о том, чтоб он ластился как котенок.)

А что дает совместное времяпровождение само по себе? Если мужчина тупо сядет рядом с вами и будет молчать или читать газету, вас это устроит?

[dusha veda]

А что дает совместное времяпровождение само по себе? Если мужчина тупо сядет рядом с вами и будет молчать или читать газету, вас это устроит?

По-моему, пусть автор меня поправит если я ошибаюсь, но девушка просто хочет цветочки и походы в кино-кафе и пр. Т.е. в выходные не уборкой дома знаниматься, а совместный отдых - активный.

Съездить на шашлыки, прогуляться в парке, сходить в кино или театр.

[Гость lapochka11]

Со временем вся химия проходит и это неизбежно!!!! только печально, что время окончания у мужчины и женщины всегда различно, у одного из пары всегда это раньше проходит.

Но если ОН все равно с вами рядышком, это не просто так. значит ему с вами хорошо, приятно, комфортно эмоционально.

Ну а Вам действительно нужно переключить свое внимание и энергию на что-то другое. Иначе Вы его потеряете из-за своих претензий постоянных и обид.

Если Вам не нравится кулинария, то можно спортом(шейпинг, легкая атлетика, танцы, даже можно борьбу какую-нить), изучением иностранного языка, разведением фиалок или редких видов кактусов на подоконнике или попугаями заняться. вариантов много.

[Ergin]

А зачем согласились жить вместе?

[Irinka54]

А как он сам любит свободное время свое проводить?

...

 

Он любит в гараже проводить время, заниматься машиной - это его хобби. Вообще что-то делать руками. Я его интерес разделяю (сама люблю авто), никогда не запрещаю ничего. Раньше частенько проводила там с ним время, сейчас - реже, т.к. живем вместе и надо заниматься делами по дому. Ему нравится это - когда я с ним там.

Раньше любил кататься куда-нибудь за город, и до того как мы стали встречаться и со мной. Мне это нравилось тоже... Потом перестал - объясняет работой, она активная у него, целыми днями разъезды на машине, стараюсь это понимать.

 

Вам не хватает внимания и нежности, как проявления любви к вам - это понятно. Ну а сами-то вы как и когда проявляете свою любовь к нему? Что есть для вас любовь к мужчине?

 

Стараюсь проявлять понимание, уважение к его интересам, занятиям в жизни, стараюсь заботиться о нем. Слушаю его пожелания и пытаюсь объективно исправляться в лучшую сторону. В моем представлении у каждого должно быть и что-то свое, но и в то же время понятие "семьи" для меня означает что-то целое, где люди поддерживают друг друга и заботятся.

 

А что дает совместное времяпровождение само по себе? Если мужчина тупо сядет рядом с вами и будет молчать или читать газету, вас это устроит?

 

Конечно, не устроит. Именно так и есть сейчас. Он дома вечерами даже если, то сидит у компьютера до самого сна. На меня времени не остается, даже если мне нужно о чем-то поговорить. Да и пусть так, это его отдых, но когда-то ведь и вместе со мной время провести можно, разве нет?

 

 

А зачем согласились жить вместе?

 

Собственно, никто и не соглашался. Это получилось само собой и обоих устраивало.

 

Касательно советов заняться собой, отвлечься - я понимаю. Головой осознаю, что это с какой-то стороны хорошее решение, мне самой станет лучше. Но не могу себя заставить... Если даже и пытаюсь заняться другим, убедить себя, что потом станет лучше - через какое-то время срываюсь, потому что ничего не меняется в наших отношениях. А для меня отношения, семья является первостепенным.

И с другой стороны, я тогда не понимаю - каков смысл отношений, если люди живут сами по себе? Что вообще тогда представляют собой отношения?

И если я разделяю его интересы, стараюсь поддерживать в них, то и от него жду того же самого. И речь не идет, о том, что ему категорически не нравится, например, клубы-кафе - никогда его туда не потащу.

Я сама уже запуталась, иначе бы ничего и не писала такого... Все сводится к тому, что ему я безразлична - у меня в голове только такие мысли вертятся, и от них состояние просто ужасное. Но тогда зачем он со мной живет? (Вариант что ему просто удобно почти не рассматриваю, он человек совести)

 

Может быть дело еще в его прошлом. Тогда я не знаю вообще, что с этим делать...

У него до меня были только одни серьезные отношения, около года. И та девушка им очень умело манипулировала, заставляла делать все, что она хочет. Заставляла ходить с ней в рестораны, требовала с него деньги, чтобы дома все делал. В общем все, что пожелает. И сейчас возможно он просто боится, что я так же "сяду ему на шею"? Иногда он про это говорил, что раз согласится и потом все время буду с него требовать. Что тогда с этим делать?

[Kuub]

 

Как подойти правильно к этому разговору и объяснить, что мне так же важно проводить время с ним, как для него - делать дела, добиваться целей?
Мне кажется, что дело тут в мужском восприятии этих разговоров? Как тогда правильно ?
Мне самой это видится, как в сказке про двух баранов на мостике, которые упираются лбами. Так и мы уперлись.

Если его все устраивает, а Вас нет - значит Вам и "править" ситуацию. Вникайте, "втискивайтесь" в его интересы,... оно так и должно быть, сближают, цементируют семью общие интересы и именно Вам, как стороне неудовлетворенной, придется делать его интересы и своими.

[Irinka54]

Если его все устраивает, а Вас нет - значит Вам и "править" ситуацию. Вникайте, "втискивайтесь" в его интересы,... оно так и должно быть, сближают, цементируют семью общие интересы и именно Вам, как стороне неудовлетворенной, придется делать его интересы и своими.

 

Т.е. он не должен разделять мои интересы и это нормально?

[Тордион]

Т.е. он не должен разделять мои интересы и это нормально?

А что есть норма? Где она?

 

Вы хотите своему мальчику предьявить этот форум в качестве аргумента нормы? Вряд ли такой подход плодотворен. Здесь лечат только предьявленных тараканов (Ваших), хотя многие хотят лечить тараканов своих близких (здесь Вашего мальчика)= это нереально.

 

Вам нужно перестать недооценивать его усилия в деле совместного проживания и переоценивать свои собственные. Мужчины и женщины не только физиологически разные. Они и эмоционально психологически разняться. Женщины, коль скоро они более эмоциональны, более ответственны за эмо составляющюю отношений. Вы в этом топе исключительно на себя жалуетесь. На собственное неумение поддерживать в нем эмоциональное отношение к Вам, любимой...

 

ИМХО

[Firenze]

Если даже и пытаюсь заняться другим, убедить себя, что потом станет лучше - через какое-то время срываюсь, потому что ничего не меняется в наших отношениях...

Иринка, а вы попробуйте себя чем-нибудь увлечь ради самой себя. Не думайте, как это скажется а отношениях.

Отношения - это все чудесно. Но вы появились на свет одна, и уйдете вы тоже одна - без отношений и семьи. А вот с чем вы уйдете - с каким душевным багажом - это ваша забота всей жизни.

 

И с другой стороны, я тогда не понимаю - каков смысл отношений, если люди живут сами по себе? Что вообще тогда представляют собой отношения?

Смысл отношений довольно прост. Мужчина и женщина сходятся, чтобы родить детей. Общество им предписывает, чтоб не только родили, но и воспитали совместно. Опять-таки, семьей проще жить чисто с прагматической точки зрения.

И для выполнения этих задач партнеры должны сохранять свою аутентичность. А это значит, что никогда мы не сможем слиться в "душевном экстазе" с мужчиной. У него отличные от наших задачи, соответственно, его психическая организация отличается от нашей, следовательно, не может у нас быть общих интересов. Т.е. в чем-то мы совпадать можем, но невозможно же себе представить, если мужчина будет упоенно обсуждать с вами рюшечки, а вы с ним - сиськи, простите.

Я сама уже запуталась, иначе бы ничего и не писала такого... Все сводится к тому, что ему я безразлична - у меня в голове только такие мысли вертятся, и от них состояние просто ужасное. Но тогда зачем он со мной живет? (Вариант что ему просто удобно почти не рассматриваю, он человек совести)

Потому и живет, что считает, что именно вы сподвигаете его на качественное выполнение его природной роли. Вы же говорите, он много делает для вас, заботится, обеспечивает вашу жизнь. Вы для него - та женщина, ради которой стоит это делать. А иначе он с вами не стал бы жить. Были бы вы у него для "потрахушек", пардон за мой французский...

[Кармадон]

Стараюсь проявлять понимание, уважение к его интересам, занятиям в жизни, стараюсь заботиться о нем. Слушаю его пожелания и пытаюсь объективно исправляться в лучшую сторону. В моем представлении у каждого должно быть и что-то свое, но и в то же время понятие "семьи" для меня означает что-то целое, где люди поддерживают друг друга и заботятся.

Не путайте отношения мужчина-женщина и муж-жена. То, что вы описали, целиком соответствует отношениям муж-жена, и лишь частично - мужчина-женщина. Вы же хотите к себе повышенного внимания, как к женщине, значит и в ответ следует проявить свое к нему внимание - как к мужчине. Сердечное внимание к женщине балансируется только сексуальным внимание к мужчине...