Любовная зависимость.

[Влади_Мир]

Данная тема для меня нечто вроде мозгового штурма ситуации. Так или иначе, слушая различные мнения о ней, перечитывая со временем, удается чуть уходить в сторону от привычного тебе внутреннего восприятия ситуации. Подмечаешь вдруг какие-то новые детали. На каком-то этапе вдруг количество переходит в качество и где-то пазл моего понимания произошедшего со мною и в моей жизни достраивается. Так или иначе, чужую душу до конца не поймешь, даже близко общаясь. А тут, сложная ситуация. Но я все равно по крупинкам анализирую, изучаю, смотрю, думаю. Мне и интересно и Важно и больно и приятно одновременно знать может быть то, что я не увидел и недопонял в свое время. Мне интересно где-то стать мудрее на будущее, разобравшись в том, что было сложно и не понятно. Мне интересно приоткрыть то, что было мне важно но не доступно в душе дорогого мне человека. Через эту тему я изучаю ее. Вот так, капля по капле. Крупица по крупице. Не напрягаясь. Времени много не теряя. Просто изредка заходя, читая, общаясь, высказывая новые мысли. Вода камень точит. я иду по пути воды, разбирая оставшееся для меня важным и может где-то пытаясь мотать на ус. В некоторой степени это и попытка наконец овладеть не подконтрольной мне ситуацией. Ведь я не мог предвидеть наперед произошедшего со мною. И причинами тому было мое непонимание истинной ситуации и истинных отношений между нами. Не понял всего произошедшего и до сих пор. Вот, осмысливаю с помощью Вас, высказывающихся.

[Damirin]

Данная тема для меня нечто вроде мозгового штурма ситуации. 

Скажите вы часто думаете о ней с того момента как вы расстались? Как вы думаете если сказать, что вы живете надеждой на взаимность с ее стороны это будет верно?

[Влади_Мир]

Редко проходит день, чтобы я был столь запарен или чем-то увлечен, чтобы не подумал о ней или не заглянул на ее страничку в VK или Ok (анонимно) или не произнес шепотом ее имя, сказав " Эх, Ната-Ната..."

Нет, будет не верно. Я живу совсем другим. У меня своя, не зависимая от ее жизнь, планы, заботы, стремления. А надежда на возможность упомянутого развития ситуации меня все же не покидает. Хотя она скорее из области мечтаний, нежели из имеющих объективную возможность для реализации. Я это вижу так. По крайней мере мысленно я вовсе не против такого развития событий, но ощущаю, что звезды нынче в другой стороне Ситуация напоминает большой камень на тропинке, ведущей от работы к дому. Ты каждый день на него натыкаешься и обходишь его. Он вроде бы как бы сильно и не мешает, но ты все равно видишь его каждый день и каждый день обходишь. Сдвинуть его ты тоже не можешь. Ну лежит он себе и лежит - как данное, пока не сменишь работу или место жительства

[Sirius11rus]

вам конечно опять не понравится мой комментарий, но тем не менее.

вот это вот ваше стремление изучать ее, следить за её жизнью, это пустое занятие и ненужное. в прошлом вы сделали выбор, она сделала и этого не изменить. она не часть вашей жизни, как вы не поймете что надо ее отпустить. отпустить из своей головы. наверное после стольких лет зацикливания на ней без посторонней помощи вы не сможете этого сделать, но ключевой момент,что вы и не хотите этого. можно конечно и так жить, если вас это устраивает.

а что мешает вам сейчас попытаться восстановить хотя бы общение с ней, а может и что-то большее?

[Влади_Мир]

вот это вот ваше стремление изучать ее, следить за её жизнью, это пустое занятие и ненужное.

Хотелось бы узнать критерий, по которому Вы разделяете занятия на пустые и не нужные и полные и нужные, чтобы понять Вас.

Она не часть вашей жизни,

Обоснуйте.

как вы не поймете что надо ее отпустить. отпустить из своей головы.

А я ее держу? Если да, то она это как-либо ощущает? Если не ощущает, то что изменит предлагаемый процесс отпускания в этом мире? Зачем и кому он нужен?

наверное после стольких лет зацикливания на ней без посторонней помощи вы не сможете этого сделать, но ключевой момент,что вы и не хотите этого.

Вот тут Вы очень верно подметили ситуацию. Я не могу делать то, что не хочу. И с посторонней помощью и без нее. Мне в этом нет смысла.

можно конечно и так жить, если вас это устраивает.

Жизнь неизбежна. Ее законы и правила меня вполне устраивают. А то, что всегда есть к чему стремиться, это бесспорно. Я - не исключение.

а что мешает вам сейчас попытаться восстановить хотя бы общение с ней, а может и что-то большее?

Мешает то, что ей это не требуется, а я уважаю ее выбор.

[Damirin]

Редко проходит день, чтобы я был столь запарен или чем-то увлечен, чтобы не подумал о ней или не заглянул на ее страничку в VK или Ok (анонимно) или не произнес шепотом ее имя, сказав " Эх, Ната-Ната..."

Нет, будет не верно. 

Похоже на противоречие, желание в пустоту, в никуда. Какое у вас истинное желание, если не подразумевается взаимность с ней?

[Влади_Мир]

Похоже на противоречие, желание в пустоту, в никуда. Какое у вас истинное желание, если не подразумевается взаимность с ней?

Допустим, человек ежедневно чистит зубы утром и вечером. Две минуты - утром и две - вечером. И того: 4 минуты ежедневно. Вы задаете ему вопрос: значит ли это, что Вы живете чисткой зубов? Человек отвечает Вам: нет, что Вы. Вы ему пишете: Противоречие! Скажите, с какой истинной целью Вы чистите зубы???

Знаете, я пожалуй не против восстановления отношений с нею. Но сказать, что я этим живу будет не верным утверждением. Потому что в сутках есть еще 23 часа 56 минут, помимо описанных 4х. И у меня нет жизненной цели быть с нею. А вот, как один из желанных сюжетов - вернуть былые отношения - да. Он присутствует. Но присутствует как один из на ровне с другими возможными желанными сюжетами. И что ж в том пустого?

[Damirin]

Допустим, человек ежедневно чистит зубы утром и вечером. Две минуты - утром и две - вечером. И того: 4 минуты ежедневно. Вы задаете ему вопрос: значит ли это, что Вы живете чисткой зубов? Человек отвечает Вам: нет, что Вы. Вы ему пишете: Противоречие! Скажите, с какой истинной целью Вы чистите зубы???

Знаете, я пожалуй не против восстановления отношений с нею. Но сказать, что я этим живу будет не верным утверждением. Потому что в сутках есть еще 23 часа 56 минут, помимо описанных 4х. И у меня нет жизненной цели быть с нею. А вот, как один из желанных сюжетов - вернуть былые отношения - да. Он присутствует. Но присутствует как один из на ровне с другими возможными желанными сюжетами. И что ж в том пустого?

С зубами не корректный пример, зубы это наше здоровье, ежедневная забота о них залог здоровья в будущем.

Вы можете просто прямо отвечать, быстрее найдете ответы на свои же вопросы.

По вашему вы тратите только 4 минуты в сутки на нее, это правда??

это сутки в год, это время которое можно использовать лучшим образом. 

[Влади_Мир]

С зубами не корректный пример, зубы это наше здоровье, ежедневная забота о них залог здоровья в будущем.

Верно Вы говорите. Залог здоровья в будущем! Но от чего же пример не корректен? Вы уж определитесь, живу ли я чисткой зубов или забочусь о здоровье? Ведь Вы сами пришли к тому, что ежедневное занятие чем-либо вовсе не означает, что человек этим живет. Но почему - то инкриминируете мне иную формулировку - раз думаю о ней ежедневно, значит этим живу. Я попытался Вам возразить. Вы же спорите, что нет, оспаривая очевидное.

Вы можете просто прямо отвечать, быстрее найдете ответы на свои же вопросы.

Я тоже думал, что могу прямо отвечать и ответил на Ваш вопрос:"Нет". Но Вам ответ не понравился. Тогда я Вам ответил, как мне казалось, более обоснованно, на образном примере - про чистку зубов. Мне показалось, что Вам так будет легче понять Вашу не корректную формулировку ситуации.

По вашему вы тратите только 4 минуты в сутки на нее, это правда??

Это правда.

это сутки в год, это время которое можно использовать лучшим образом.

Я имею собственную уникальную глубокую систему планирования времени. Занимался этим вопросом серьезно около двух десятков лет.

Открытие, которое я сделал, запротоколировав и проанализировав год своей жизни с точностью до 5 минут, что за сутки чисто сконцентрированно плодотворно работаем мы в среднем не более 2х часов. В те дни, когда нам кажется, что мы вообще весь день не передохнули и не разогнули спины - мы работаем максимум 4 часа в сутки.(Кстати, сегодня я нахожусь на рабочем месте с 10 до 23 часов почти каждый день. По собственной инициативе. От того, что крайне много дел и хочется все успеть. Домой я приползаю только переночевать. Но точно знаю, что чистого времени продуктивного труда в мой рабочий день выходит около 2,5 часов. Все остальное - отвлечение и вспомогательные телодвижения). Все остальное время мы обсуждаем, перемещается, подготавливается, перепроверяем или переделываем сделанное, находимся в раздумьях или мечтаниях, отдыхаем, перекуриваем, едим, спим, и.т.п... В ситуации, когда мы так не рационально расходуем отпущенное нам время, поверьте, обозначенная Вами проблема мне не интересна в принципе. Я занят решением более серьезных.

Да и вообще, отдых - смена занятий. Воспринимаю данные потери времени как один из многочисленных видов отдыха от рутины.

[Sirius11rus]

Хотелось бы узнать критерий, по которому Вы разделяете занятия на пустые и не нужные и полные и нужные, чтобы понять Вас.

Обоснуйте.

А я ее держу? Если да, то она это как-либо ощущает? Если не ощущает, то что изменит предлагаемый процесс отпускания в этом мире? Зачем и кому он нужен?

Вот тут Вы очень верно подметили ситуацию. Я не могу делать то, что не хочу. И с посторонней помощью и без нее. Мне в этом нет смысла.

Жизнь неизбежна. Ее законы и правила меня вполне устраивают. А то, что всегда есть к чему стремиться, это бесспорно. Я - не исключение.

Мешает то, что ей это не требуется, а я уважаю ее выбор.

занятия которые приносят пользу для вас, способствуют вашему развитию это нужное и полезное. какая вам польза от мыслей об этой женщине и наблюдением за её жизнью? думаю критерий понятен.

сейчас вы делаете ее частью своей жизни, зачем вам это, что это вам дает. зачем в своей жизни и голове держать человека для которого ты не существуешь?

держите, в голове у себя. держите себя в привязке к ней. это для вас, а не для нее. опять же-таки если вас все устраивает, к чему все эти страницы.

смысл этой темы? оправдать свою зависимость? убедить самого себя что это нормально? излить душу? похвастаться своей непреклонностью?

[Влади_Мир]

занятия которые приносят пользу для вас, способствуют вашему развитию это нужное и полезное. какая вам польза от мыслей об этой женщине и наблюдением за её жизнью? думаю критерий понятен.

сейчас вы делаете ее частью своей жизни, зачем вам это, что это вам дает. зачем в своей жизни и голове держать человека для которого ты не существуешь?

держите, в голове у себя. держите себя в привязке к ней. это для вас, а не для нее. опять же-таки если вас все устраивает, к чему все эти страницы.

смысл этой темы? оправдать свою зависимость? убедить самого себя что это нормально? излить душу? похвастаться своей непреклонностью?

Интересно, Вы науку историю или социологию тоже находите бесполезной? Если нет, то очень странно, что же вы в них полезного - то можете найти? Знание того, на сколько я предугадал и понял на перед жизнь человека, а на сколько и в чем не понял - расцениваю как полезные для меня. Более того, нахожу полезнм для меня знать, что с человеком, который мне был очень дорог в этом мире да и до сих пор остается значимым для меня. Для Вас это может и бесполезно. А для меня - важно. Вам быть может не интересно возвращаться и глядеть на результаты дел, сделанных Вами ранее. А мне интересно. Вам может не интересны люди, которые Вас не любят. А мой интерес к человеку определен не тем, любит ли он меня, а тем, люблю ли его я. Я смотрю, где просчитался, что сделал не так. С годами это все виднее и виднее. И если б не вернулся, то и не знал бы. Для меня это полезно, потому как это обретение глубокого опыта взаимоотношений. Я таким образом учусь, анализируя ошибки и ситуацию прошлого. Для меня это полезно.

Я не сейчас делаю ее частью моей жизни. Частью моей жизни она стала 10 лет назад. И это - факт из прошлого, который ни сделать ни переделать  - он существует вне зависимости от моей воли.

Меня устраивает не все. А к чему тема  - уже отвечал Вам. Разобраться в тех вопросах произошедшего между мною и ей, которые недопонял. Разобраться в том, почему именно она так важна стала для меня. Разобраться быть может в ней. Психологам интересно познавать чужие души. Мне интересно познать душу близкого мне человека. А вместе с этим и свою!  Просто интересно. У меня такое хобби

[Влади_Мир]

:)

https://xmuzic.me/q/lsu98bTCFaP-ltqE2JKOs86CwqHkR6jVVLbIpdKJ3ZL-6faZ6BGq0BiVypblptqlyoDoubWhxA/

[Инициалы]

Здравствуйте, Владимир! Скажите, пожалуйста, вы нашли ответы на свои вопросы?

[Влади_Мир]

Доброй ночи. Нет. Ответов не нашел. Хотя эволюция сознания продолжается. сейчас я испытываю то состояние, которое я бы назвал отвязанностью от предмета, вызывающего во мне эмоции. Я вспоминаю ее каждый день. Редко проходит день, чтобы я не произнес ее имя. Но... вот она неожиданно появилась на сайте знакомств, где мы когда-то познакомились. Да меня снова перевернуло. Закипело до мурашек. Да, я хочу как-то общааться с нею но в  то же время не хочу сильнее. Ведь хочу я общаться с тем человеком, которого я знал тогда, в далеком прошлом. Сегодня же это уже другая женщина, а прошлое в прошлом. Я столь накушался ее холода, безразличия и нежелания иметь со мною какие-либо отношения, что это уже как громадная рана, которую лучше не теребить никак. Поэтому мне искренне не хочется с нею разговаривать ни о чем. Я не желаю снова испытывать ее безразличие. Мне этого не нужно. Пусть прошлое остается в прошлом. Да. Цепляет. Да, не перегорел. Но разговаривать смысла нет. Все 10 раз сказано друг другу и повода для перемен не наблюдаю. Прохожу стороной. Пусть строит свою жизнь как ей заблагорассудится. Забавное состояние. Когда одновременно хочешь поделиться с человеком много чем и сказать много чего и в то же время не желаешь этого делать и это "не желаешь" доминирует над "хочу". Еще забавнее ощущать, как дорогой тебе человек, про которого ты довольно много знаешь самого глубокого и сокровенного практически рядом с тобой, но между ним и тобой пропасть. Человек есть и его как бы уже нет. Ощущения очень интересные.

[Инициалы]

Спасибо, за ответ. Хотела узнать ваш опыт, чтобы что-нибудь понять для себя. Да, странная, как я говорю, двойственность. Как будто раздвоение личности) не то чтобы мешает жить, но как-то "царапает".

[Влади_Мир]

Это раздвоение личности видимо - следствие наличия у нас памяти. Мы умеем представлять прошлое и мысленно возвращаться в прошлое. Мысленно мы перемещаемся в разное время и являясь одним и тем же в то же время можем ощущать себя разными и в разных ролях.

[Инициалы]

Я имела в виду двойственность- с одной стороны понимаешь умом, что "ничего хорошего" и нет перспектив реальных. А с другой, как вы здорово написали "что внутри меня сидит нечто, не поддающееся контролю рассудком" и это нечто то ли надежда то ли что еще на "а вдруг". Не умею так хорошо облекать в слова, как вы)

[Влади_Мир]

Ну тут мне тоже сложно объяснить происходящее в моем уме на самом деле. Это только кажется, что пишу складно. На самом деле трудно конечно выразить словами эти противоречивые чувства. я б сказал, что не то, чтобы понимание отсутствия перспектив, а прежде всего понимание того, что любимый человек не тебя ищет и не ты ему нужен, вот что пожалуй больше всего останавливает. А перспективы, ... вещь туманная и зыбкая. Сегодня они есть. Завтра нет :)

[Инициалы]

А вы, Владимир, считаете, что можно понимать, что ищет и что нужно человеку? Особенно, если об этом не говорится... а даже если и говорится как-то. Самому себя понять бывает сложно. Хотя, ваша девушка, скорей всего знает, что ей нужно. Я пишу сейчас здесь в основном про себя и,наверное, немножко о вас) просто то, что вы написали в своей теме, очень похоже на то, что я испытываю. Поэтому и зарегистрировалась, чтобы вам вопросы задать и узнать ваш опыт.

[Конфуций]

занятия которые приносят пользу для вас, способствуют вашему развитию это нужное и полезное. какая вам польза от мыслей об этой женщине и наблюдением за её жизнью? думаю критерий понятен.

сейчас вы делаете ее частью своей жизни, зачем вам это, что это вам дает. зачем в своей жизни и голове держать человека для которого ты не существуешь?

держите, в голове у себя. держите себя в привязке к ней. это для вас, а не для нее. опять же-таки если вас все устраивает, к чему все эти страницы.

смысл этой темы? оправдать свою зависимость? убедить самого себя что это нормально? излить душу? похвастаться своей непреклонностью?

Согласен. Прямо какой то садомазохизм... Полёты во сне и наяву...

[Влади_Мир]

Инициалы, да, считаю, что понимать можно. Иначе бы мы не могли радоваться общению. Но понимаем не всегда сразу и не все. Что поймем, а что - нет. Это заранее никому не известно.

Конфуций - зависть - не лучшее качество. Своя жизнь должна быть лучше, чем у других.

[Влади_Мир]

07.05.2006.

07.05.2018.